Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср июн 03, 2015 7:39 pm

Оппортьюнити So 4031, в данный момент, разглядывает груду контактирующих камней с обратной стороны, по отношению к Sol 4011.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=35937
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... start=3345

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04036.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/c ... 120066221/
Как видно из схемы маршрута Opportunity, MER объехал обсуждаемые нами камни, описав дугу в 180 градусов и теперь неделю стоит размышляет (Sol 4036), что ему делать, - подъехать ближе или исследовать темную скалу одиноко стоящую вдали и напоминающую логовище или берлогу медведя.
На наш взгляд «берлога» безусловно, любопытный объект, но и здесь не менее интересно, теперь объехать стопорящие проезд камни и сделать несколько фото с расстояния 5-7 метров. Что бы по состоянию поверхности камней, убедиться в правильности трактуемых движений. В особенности «сползания» большого-нижнего камня со своего пенька. Часть пенька хорошо видна и отсюда, но вблизи будет видно, было соединение камня с основанием полным, как у ящерицы с кончиком хвоста, или это только пенек. Впрочем, предыдущие фото показывают по идентичному профилю нижней и верхней частей, что, скорее всего речь идет о том же случае что и с хвостом «Ломкой веретеницы» https://ru.wikipedia.org/wiki/Ломкая_веретеница
Изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Anguis_fragilis
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб июл 04, 2015 6:27 am

Оппортьюнити Sol 4031-4063 (месяц ожидания, момента нахождения солнца между Марсом и Землей) Sol 4061-4062 первое движение по направлению к «каменному острову» или «двухцветному» камню, на переднем плане.
Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... start=3345
Sol 4036 Оппортьюнити
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 5R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04036.html
Sol 4063 Оппортьюнити
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 5R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04063.html
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Spirit Sol 733
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 57L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
Spirit Sol 732
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 5R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00732.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00733.html
(внешний вид, значительно презентабельнее, но и место проживании другое полушарие! кратер Гусева.)
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
Оппортьюнити. «Сползающий» камень, фото прямо и теперь с обратной стороны, возможно подъедут и будут фото вблизи.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04062.html
Изображение
(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html

Старые фото Спирита.
«Нетипичные камни» на фотографиях Спирита.
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 3L4C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 8R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 6R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA ... 2R5C1.html
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8567.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0130a.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00014.html
(Удивительно для просто камней, что «марсианские камни» имеют характерное разнообразие, аналогично земным видам, что хорошо видно по наличию рядом таких же камней, как если бы это была семья или стая)

IMHO
Показаны промежуточные ссылки без открытия, много скрытых событий, основной интерес, кроме «больших камней» представляет «двухцветный камень». Двухцветный камень, впервые встретил Спирит у подножия холмов Колумбия. Двухцветный камень, сильно отличающийся от всего остального, скорее всего, имеет повышенную подвижность, перемещаясь как бы в раскорячку (бег в мешке, что, скорее всего, распространено повсеместно). Вопрос, сколько вообще надо ждать для надежной фиксации смещения или наблюдаемого в явном виде движения-трансформации? Ведь, всё указывает, на скрытую динамику сложных процессов, протекающих не только внутри оболочек камней, но и между отдельными камнями.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт авг 20, 2015 10:45 am

Еще раз про «Агрессивно внедряющийся камень» дополнительно снятый с обратной стороны, - Opportunity не стал подъезжать к нему ближе. И теперь «каменный куст», - остался далеко позади и в наше время Opportunity изучает камни вблизи крутых склонов.

Изображение
242кб http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=37340
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 81&st=3360
Агрессивное внедрение одного камня в другой (нападение или контакт).
Марс Opportunity Sol 4011-4011
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 4L7M1.html
Цифра -1, отмечено, наличие под камнем «пенька-платформы», подтверждается разрывом по характерному выступу, выступ сохранившейся на обоих половинках.
Цифра-11, окружностью выделено сползание камня с пенька основания, по всей видимости, временного или промежуточного места нахождения.
Цифра 1V, V - такие же не занятые «пеньки-основания» встречаются у рядом расположенных валунов.
Цифра-111, наиболее интересное место, неизвестная форма контакта между валунами-камнями, возможно промежуточная.
Opportunity Sol 04062
Изображение
Opportunity, не подъезжал ближе, но объехал вокруг «вихляющегося камня» не делая фотографий обратной стороны с близкого расстояния и не подъезжая ближе к «каменному кусту».
Sol 4036-4063 Оппортьюнити
Изображение
окончательная панорама сделанная с большого расстояния
Изображение
по-видимому, фото «несуразного» камня исключили из экономии видеоресурсов
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 640864745/ )
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 5R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04063.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 0L1M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04062.html
Opportunity Sol 04109
Изображение
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04108.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04106.html
Из наиболее необычного, - внизу склонов, вблизи которых в данное время ползает Opportunity, нет осыпей в виде мелкой щебенки. Но валуны если скатились, то явно с обрыва, откуда им еще взяться? Но, выглядят валуны странно. Фигурально обсуждая наблюдаемое, можно сказать, - некоторые валуны обладают способностью перемещаться самостоятельно. К этой мысли склоняет и то, что, здесь мало «древних» камней «вросших» в грунт, все камни лежат поверх поверхности. Что говорит либо о недавнем обрушении всех этих камней, даже тех которые просто камни либо самодвижении. Поскольку просто камни не могут скатываться, без крошки и оставленных вмятин и борозд. Скорее всего, некоторые валуны перемещаются, другие растут и соответственно умирая, разлагаются, поверхность так же выравнивается, залечивая следы перемещения камней.
Opportunity Sol 04087
Изображение
(марсианский крот, - слева перед мордой явно разрытый грунт)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04087.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04087.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... otostream/
Opportunity Sol 04092
Изображение
(все признаки организованного вещества, что-то вроде комбайна-косилки собирающей урожай)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 173268771/
Старое фото Spirit October 2, 2005 Sоl 00621
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 94L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html

Одновременно, марсианские камни, роются в земле, ползают и поглощают сородичей из обломочного материала.
Старое фото Opportunity Sol 03604 сравним с новой фотографией другого камня
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03604.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03608.html
Новое фото Opportunity Sol 04011 сделанное в другом месте примерно через полтора года
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 9R3M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
(Камни очень похожей формы, напоминающей клешни краба. Рядом с «крабами» или «крокодилами» часто присутствуют разбитые оболочки камней, этот факт обсуждается нами с самого начала. Две фотографии разделены промежутком в 400 дней, расстояние между кадрами километры, а оба камня похожи как один камень, только снятый с разных ракурсов!)

Для более детального анализа, не хватает специфически отснятых фото с близкого расстояния и со специально выбранным ракурсом. Имеется в виду, направленное исследование небелковой формы жизни, то есть изучение конкретных бытовых ситуаций и систематизация повторяющихся многократно замеченных моментов. Именно «моментов», так как на многих фото присутствует как бы застывшее движение, эпизод события – отдельный кадр из замедленного кинофильма.

Фото NASA/JPL
Архив NASA/JPL
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0521a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/opportunity/
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 351787809/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
(Сайт Флайкер переживает некоторые трудности с доступом к фотографиям, но Flickr, остается одним из лучших архивов цветных фото)
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт авг 20, 2015 1:43 pm

То что вы называете камнями, камнями не является. Для Луны и особенно Марса это очевидно что то типа засохшей глины и сцементированных конкреций. Помните как лопнула одна из таких конкреций когда на нее наехал ровер. А динамика засохшей глины и конкреций может быть весьма непредсказуемой.

Камни могут просто лежать на поверхности (с учетом того что выше написано про камни). В обычных земных пустынях есть такие каменные пустыни - гамады. Там камни лежат на поверхности. Механизм такой. Сперва лежит все вместе. Потом ветер выдувает мелкозем и на поверхности накапливаются крупные обломки. Так же идет развитие и в зонах мерзлоты. За счет процессов намерзания и оттаивания, крупные обломки как бы выдавливаются к поверхности. Соответственно поверхность будет усыпана крупными обломками, а под ней будет условно мелкозема. Хотя там все будет перемешиваться мерзлотными процессами, в целом механизм такой.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт сен 29, 2015 11:25 am

То о чем все уже давно догадывались свершилось.
http://lenta.ru/news/2015/09/28/nasa/
"Главный вывод пресс-конференции и публикации — на Марсе есть сезонные потоки жидкой соленой воды. Эти образования проявляют себя в теплое время года и исчезают — в холодное."
То есть проблема жизни на Марсе решена. Жидкая вода = жизнь. Обычная самая простая земного типа с углеводородами и т.д. - 70 градусов это не так и холодно в таких условиях например живет целый поселок Оймякон. Очевидно пара другая психрофильных бактерий сможет прожить и при более суровых условиях. Теперь надо найти жизнь в соленых озерах на севере Земли, ну или в не менее соленых озерах на Тибете - Памире. Там и воздух разрежен и холодно и соленые озера и почти Марс. Ждем китайских исследований жизни в соленых озерах высокогорий Земли. Опыт подсказывает что где то через полгода пойдут первые публикации.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт сен 29, 2015 12:30 pm

Хотя и американцы могут помочь. Достаточно доехать на ровере до такого высохшего русла соленой речки. поднять так высохший ил. Посветить на него и растопить лед и посмотреть начнет ли что то шевелится в илу или не начнет. И все дела.

И самое главное надо забыть об абстрактном очень влажном и очень древнем Марсе возрастом миллиарды лет. Перестать делать акцент на бурении древностей и поиски окаменелых следов древней жизни. Надо отказаться от этой ошибочной парадигмы. И быть ближе к реальности. Что Марс это влажная планета в настоящее время и там сейчас текут соленые реки и есть соленые озера. И надо делать акцент на изучение этих современных отложений.

Если сравнивать с Землей. То можно конечно бурить юрские породы и пытаться найти следы организмов. Да они там есть и можно зацепить где нибудь аммонит или фораминиферу. Но такие находки будут редкой удачей. Гораздо больше шансов. Взять современную почву и посмотреть на нее. Вот там гораздо больше шансов найти следы жизни, да и саму жизнь.

То есть необходимо пересмотреть парадигму того что Марс был когда то 3 миллиарда лет назад влажной планетой, а потом весь высох. Это не так. Ничего там не высохло. Он и сейчас остался влажной планетой. Пусть там и нет огромных океанов, но все же жидкая вода (соленая как я и говорил раньше) там безусловно есть. И в ней безусловно есть жизнь. Обычная земная жизнь.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн дек 21, 2015 9:18 am

Curiosity Sol 1198, приблизился к склону гигантской дюны, в данный момент исследует состояние подошвы, и передней части, скорее всего, организованной как щупальца для расщепления камней-валунов.
Изображение
4.1мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 9_1755.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043539_1755
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Гигантская дюна издали.
Изображение
Передняя и средняя часть дюны снятые вблизи.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
(поверхность перед или после дюны выровнена, вероятно, щупальца расщепляют камни-валуны, поскольку нет валунов выступающих из песка)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... _DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01198.html
https://www.flickr.com/photos/105035663 ... 786190801/
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
Состояние поверхности вблизи дюна на этапе подъезда к ней.
Изображение
Изображение
(впечатление большого разнообразия форм и назначения мелких дюн, форму бытия которых, можно было бы проследить только при продолжительном исследовании каждого образца)
https://www.flickr.com/photos/105035663 ... otostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01196.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... _DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html

Дюны ползают по поверхности и расщепляют валуны, оставляя за собой шлейф из пыли и песка.
Изображение
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
На всех фотографиях присутствует различие состояния поверхности вблизи дюн.
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=1
Миграция дюн на Марсе наблюдается повсеместно и независимо от размеров дюн, представляется совершенно невероятно интересным, исследование гигантских дюн с помощью «прослушивания» сейсмических вибраций и сотрясений, обмена газами и пр. признаками метаболизма.
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=1
(По-видимому, в будущем появится возможность, исследовать подошву склонов гигантских дюн с нависающими стенками, на предмет прочности стенок и состояния близлежащей поверхности. Продавливается или нет? Перемещаются все дюны, но фотография склона стометровой высоты завораживает свой мощью, по-видимому, для подобных исследований в будущем будут разработаны специализированные тележки)
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
(измененное состояние прилегающей к дюне поверхности говорит о перемещении даже гигантских дюн)
Изображение
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_007342_2580
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565
Изображение
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01190.html
Как показывают фотографии с орбиты HiRISE , мигрируют все дюны, в том числе десятки метров высотой. Скорость перемещения, которых, деленная объем на время, даже выше чем на Земле!
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 7R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
(О плотном, жестко связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце дюны в кратере Эндуранс.)
Это тем, более удивительно, что перемещаются, в том числе и те дюны, прочность которых сравнима с плотной резиной, что отвечает обсуждаемой версии самостоятельного перемещения дюн как целого.
На Марсе перемещаются все виды дюн без исключения, варьируя скорость миграции по сезону и времени суток.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3829 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=151
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
Изображение
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html

ИМХО
Постепенно увеличивается базис возможностей анализа, всё выглядит так как если бы марсианская поверхность представляла собой собственную полномасштабную цивилизацию со всеми видами звеньев пищевой цепочки. Все наблюдаемое «застыло» только в масштабе времени земного наблюдателя, представляя на самом деле динамичную, постоянно эволюционирующую живую экосистему.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт дек 22, 2015 8:39 pm

Марсианские Дюны и земные барханы.
Земные барханы.
Изображение
Барханная цепь, преобладающее направление ветра справа налево. Видна песчаная рябь на наветренном склоне бархана.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1169829
http://palomnik.org/Geomorfologia/Glava10.html
Изображение
Наветренный склон бархана пологий (до 20°), подветренный — крутой (до 30°). Чем мельче песок, тем круче склоны осыпания. В месте соединения выпуклого и вогнутого склона (склона осыпания) отмечается гребень в форме дуги [12].
http://kafgeo.igpu.ru/web-text-books/ge ... ossary.htm
http://www.geoversum.by/catalog/item3661.html

ИМХО
Осыпание происходит в месте крутого склона, следовательно, в этом месте песок должен быть подвижным, сыпучим, - при условии зафиксированной HiRISE, повсеместной подвижности дюн.
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
Изображение
(красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные)
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm


Марсианские Дюны Curiosity 1199
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/23239015613/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... 5FRIGHT%5F
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01199.html

ИМХО
Таким образом, дюна, что сейчас находится перед Curiosity, должна, по версии «земного бархана» иметь участок песка в свободном состояние, совершено свободно переносимого ветром, и, если, как ожидается на самом деле, весь песок находится в связанном состоянии, то дюна перемещается внутренними причинами а не ветром (поскольку, анемометр Curiosity, постоянно показывает скорость ветра не более 2м/с, что заведомо недостаточно).
То есть, дюна, если это бархан, должна иметь свободный песок, причем одной фракции.
Как известно, Curiosity, имеет кисточку, и теперь есть возможность визуально и доказуемо проверить, - какое состояние песка, свободный это песок или связанный. По версии небелковой формы жизни, никакого свободного песка, переносимого ветром эта дюна не имеют, ни спереди, ни сзади. Причем в области щупалец, ожидается более плотный состав песка, наподобие резины, а в области «спины» менее плотное состояние, кроме того по примеру уже исследованных ранее дюн состав фракций имеет несколько составляющих (что само по себе не совместимо с ветровой версией! что касается версии «речного песка», или нескольких фракций по какой-либо иной причине, то перед Curiosity, находится дюна в движении, а следовательно, наличие нескольких фракций не проходит в наше время, они бы обязательно разделились!).
Curiosity Sol 68-108
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/23273652070/
Ссылки на архивы
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00093.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00084.html
https://www.flickr.com/photos/lunexit/8 ... 357499095/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/a ... 9095/page2
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?s=201

Где-то вполне может быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».
Изображение
http://img508.imageshack.us/img508/8097 ... 3smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... _movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... vie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Возможная область у данной гигантской дюны, специфическая, где-то на «спине», поскольку в отличие от маленьких дюн, всюду покрытых шариками (перевариваемым субстратом), здесь проглядывает характерное разделение функций на органы, - щупальца отдельно, корпус отдельно, туловище, хвост и пр. Возможно, эксперты NASA задержатся здесь месяца на три и замерят скорость смещения, характер перемещений щупалец и возможно смещение щупальцами или боками мелких камешков. Наподобие смещения валунов в пространстве, между грядами гигантских дюн (много раз показанных ранее), может чего дополнительно увидим... нежданного.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср дек 23, 2015 1:49 pm

Развитие эоловых процессов на Марсе явно не линейное. Ярким событием являются песчаные (пыльные) бури, которые охватывают десятки миллионов квадратных километров планеты. Буря продолжается несколько месяцев.

На Земле дюны могут быть самыми разными. Тот пример что вы привели - это барханная дюна (если просто бархан). Он двигается тонкими полосками песка (рогами) вперед. Есть параболические дюны. Там тонкие полоски зарастают и отстают в движении. тогда двигается центральная массивная часть быстрее.

и вообще есть много самых разных форм дюн в зависимости от конкретных природных условий.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср дек 23, 2015 10:10 pm

Поющие барханы.
Изображение
«Поющий бархан — гора из песка светлых тонов, имеет длину до 3 км и высоту 150 м. Бархан расположен в коридоре между гребнями Джунгарского Алатау — Большого и Малого Калканов на территории национального парка Алтын-Эмель в Алматинской области Казахстана, в 182 км к северо-востоку от Алма-Аты. Поющий бархан — феномен природы, знаменит тем, что в сухую погоду пески издают звук, похожий на мелодию органа.»
«Бархан не кочует по равнине, несмотря на зыбкость песка и сильные ветры, а остаётся на месте вот уже несколько тысячелетий.»
«Причиной звучания песка является трение песчинок при его движении (ветер, хождение по нему и т. п.). В 1962 году ленинградский физик В. Арабаджи провёл ряд наблюдений. Чем больше движущаяся масса песка, тем выразительнее звук — от слабого писка до мелодии органа и даже грохота. Издаёт звуки лишь сухая песчаная масса.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поющий_бархан
«Звуки поющего бархана влияют на сознание людей»
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=DYRdpHVDNmM
«Тайные знаки. Поющий бархан»
https://www.youtube.com/watch?v=cxhXjpfnAS4
«Поющие Барханы Алтын Эмель»
https://www.youtube.com/watch?v=udKtb4q0ZV0
«Загадка звука поющего бархана»
https://www.youtube.com/watch?v=I4DdvcXLA9E

Марсианские дюны.
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_014404_1765
Изображение
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_010344_2655
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565

Марсианские дюны, крупных размеров, стандартно имеющие 500*300*(30-50-100) представляют объем, с учетом сложности формы, в несколько миллионов кубических метров. Причем, обратим внимание, если у земных дюн и барханов, в основном перемещается гребень, а основная масса дюны или бархана в течение многих лет, остается неподвижной, то марсианские дюны ползут как целое.

Перемещение марсианских дюн, отмечено повсеместно и круглый год, варьируется только скорость перемещения.
«Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm
Перемещение марсианских дюн как целого:
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
И, подобное перемещение нескольких миллионов тонн веса, закономерно ожидать, создает и сопровождается специфическим звуковым фоном, в виде сотрясений поверхности, вибраций самой дюны, треском и скрежетом разрушаемых валунов, - спектром частот охватывающий широкий звуковой ряд. К тому же возможно, имеющих многочисленные источники по всему объему, коррелирующие со временем суток факторы, меняющиеся по временам года и более чем вероятно различающиеся в зависимости от вида дюн и места обитания.

Заведомо интересны, Дюны создающие шлейф песка и пыли из расщепленных валунов, -
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
отличный кандидат в очереди претендентов на персональное исследование подобным образом. Поскольку, разная плотность заполнения поверхности валунами, впереди, внутри и после прохождения гряды дюн, согласуется с их перемещением и отсюда обязано вызывать сотрясения грунта, как в момент перемещения, так и при расщеплении. Легко предположить, что уже первые несколько лет «прослушивания» жизнедеятельности сразу целого сообщества, даст неисчерпаемый базис для всевозможных умозаключений и предположений, от самых простых до абсолютно нетривиальных. Что, другое, а нехватки в помощниках анализировать и обсуждать здесь не предвидится! Скрытое движение на фото присутствует, это факт, а интернет-житель всегда ждет эксцессов.
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Дюны претерпевающие очевидные сезонные изменения, так же логично зачислить в пионеры в виду простоты наблюдений даже визуально.
Изображение
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
В этом плане, будущие марсоходы, имеется смысл оснастить сейсмографами, возможно несколькими модулями съемного типа, с возможностью временного закрепления на дюне. Подобная цепочка или система сейсмографов, имеющих выдвижные щупы, способна построить развернутую картину происходящего, комплексно оценить состояние дел и выделить направления будущих исследований.
Камни похожие на животных небелкового вида, так же заслуживают особого внимания,
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 94L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
Opportunity Sol 04011
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 9R3M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
Opportunity Sol 04092
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 173268771/
Изображение
(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 264963838/
Spirit Sol 00733
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 57L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415

Метод прост и доступен и в виду небольших размеров и простоты всей схемы, возможно наблюдение сразу за несколькими объектами.
Как упрощение, модульный сейсмограф, можно заменить светоотражающей лентой с вмонтированными чипами, реагирующую на растяжение и заметную с орбиты, постепенно сматываемую с марсохода, конечно с необходимой инструментальной адаптацией.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт дек 24, 2015 11:29 am

Такие массивы как Алтын эмель или Сарыкум специфические и малоисследованные образования. По ним пока сложно что то говорить.

Насчет эоловых форм, то могут быть самые разные варианты. Есть и такие тело которых стабильно и никуда не перемещается. Ни гребень ни вообще. Они просто становятся уже и выше, когда сильный ветер. А потом ниже и шире, когда ветер стихает и вообще могут быть самые разные варианты. Барханы (барханные дюны) это подвижные образования которые собственно и двигаются, иногда на десятки метров в год.

Эластичная оболочка заполненная песком пылью, это собственно сцементированные корочки. Цементация может быть из разных солей или льда. Я вам уже об этом несколько десятков раз писал.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Кука » Вс дек 27, 2015 12:09 pm

obykovsky писал(а):В этом плане, будущие марсоходы, имеется смысл оснастить сейсмографами, возможно несколькими модулями съемного типа, с возможностью временного закрепления на дюне.

Неплохо было бы ещё оснастить будущие марсоходы и микрофонами, конечно с учётом плотности марсианской атмосферы.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Многие в науке готовы обожествлять даже собственное заблуждение, если оно их кормит. /Гёте/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Кука » Вс дек 27, 2015 12:13 pm

Идрис писал(а):Эластичная оболочка заполненная песком пылью, это собственно сцементированные корочки. Цементация может быть из разных солей или льда. Я вам уже об этом несколько десятков раз писал.

Сцементированные солями корочки не могут быть эластичными. Если и существуют корочки на поверхностях марсианских дюн, то сцепление песчинок должен иметь иной принцип.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Многие в науке готовы обожествлять даже собственное заблуждение, если оно их кормит. /Гёте/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт янв 28, 2016 11:21 am

Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые.

Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=FHAZ%5F
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-ma ... ieved-sand

Марсоход Curiosity готовится приступить к исследованию темных и постепенно двигающихся дюн на поверхности Красной планеты. По мнению ученых, изучение этих необычных возвышенностей поможет понять, как они возникают и почему волны песка на этих барханах заметно глубже, чем на Земле. Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Отметим, что присутствие "живых песков" делает Марс, вместе с Землей, единственными обитателями Солнечной системы, на которых присутствуют песчаные холмы, которые движутся не только под действием ветра, но и силы тяжести, заставляющей песчинки скатываться по крутому склону барханов.

Ученых особенно интересует то, "сортирует" ли ветер частицы песка в дюнах по их химическому составу. Кроме того, планетологи NASA попытаются выяснить, почему орбитальные снимки указывают на крайне пестрый химический состав дюн в разных точках их склонов. Эти данные необходимы для того, чтобы точно понимать то, какую роль вода играла в формировании песчаников на Марсе, которые ученые сегодня считают одним из следов существования жидкой воды на его поверхности.
http://www.dni.ru/tech/2015/11/18/320873.html
Перемещение марсианских дюн.
Изображение
http://www.nasa.gov/sites/default/files ... a20161.gif
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/c ... -sand-dune
Изображение
http://www.nasa.gov/sites/default/files ... a19930.jpg
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/o ... will-visit
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3186
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3183
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-c ... tive-dunes

NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand
«NASA показало фотографии движения дюн на Марсе Эра Новостей
а текущий момент Curiosity занимается фотографированием песчаных дюн и замерами скорости и направления движения ветра. Ровер также проедется по песку дюны, чтобы продавить его и дать астрономам возможность изучить ее структуру.»
http://newsera.ru/2015/11/60923/nasa-po ... marse.html
«NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand»
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-ma ... ieved-sand
ИМХО
Перевод статьи, изобилует словом “живые”, но по тексту оригинала «Блог NASA» смысл в подвижности песков, - движущиеся, подвижные пески.
До сих пор эксперты NASA не исследовали дюны как живые организмы или «организованное» вещество, аналогичное земной биоте, возможно в ходе направленных исследований возникнет и эта версия, хотя бы в форме рабочей гипотезы.
Что касается концентрации усилий, то по-прежнему, это синтез многих раздельных фактов, несовместимых с движением дюн и их физическими свойствами.
В этом плане вопрос: "сортирует" ли ветер частицы песка, - риторический, ответ о наличие в составе нескольких фракций песка давно получен.
Несколько фракций песка показанных на фото Curiosity
Изображение
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Scie ... Blake-.pdf
(фракций несколько, и в случае ветровой версии, должно происходить разделение дюн, и никакого перемещения “живых дюн” как целого по барханной версии быть не должно)
Возможно в ходе «специально проведенных исследований» будут выявлены дополнительные, специфические свойства, например – направление циркуляции или ротации песчаной массы в пределах одной дюны. Поскольку, согласно версии биоты и специфическим условиям марсианской экосистемы, метаболизм дюны, скорее всего, включает обмен веществ между центральным, достаточно плотным телом с несвязанным песком на поверхности, выполняющим роль своего рода кишечника (облучение солнечным светом, вентилирование газовопылевыми комплексами и процессом гравитационной ротации). Именно отсюда особая важность вентиляции поверхности и возникает форма земных дюн, как жизненно необходимая оптимизация проветривания. Не ветер меняет форму дюны, а дюна самостоятельно за счет внутренней энергии оптимизирует форму, придавая телу вид земного бархана.
Изображение
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

Изображение
Изображение

Сильный ветер на Марсе при отсутствии Пылевой Бури, крайняя редкость, причем отсутствие ветра фиксируется не только показаниями анемометра, но и отсутствием резких перепадов давления и температуры, которые в случае появления сильного ветра обязательны.
Изображение
Изображение
(анемометр Curiosity застыл на отметке 2м/с, но проводя аналогии с атмосферными явлениями на Земле, можно сделать вывод, об отсутствии ураганной силы ветра в исследуемое время на Марса, используя совокупные показания приборов)
Викинги
«Очень важно, особенно для конструирования спускаемых аппаратов, знать скорость ветра в слое атмосферы, непосредственно примыкающем к поверхности. Такие данные на высоте 1,6 м были получены с помощью спускаемых аппаратов «Викингов». Усредненные за каждый час, они наносились на график в виде стрелки, указывающей направление и скорость ветра. Оказалось, что в сезон северного лета поведение ветра в течение суток повторялось изо дня в день: вектор поворачивался ночью и днем в определенном направлении, но при заходе Солнца останавливался и делал небольшую обратную петлю. Средняя часовая скорость ветра близ посадки спускаемого аппарата «Викинга-1» не превышала 7 м/с, близ посадки другого аппарата ,– 3,5 м/с (и уменьшалась ночью). Направление вращения вектора было противоположным в двух районах посадки. Повторяемость стала нарушаться во второй половине лета, когда были отмечены случаи затяжных северо-восточных ветров, сопровождавшихся понижением температуры.»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan ... v-sov.html
Перенося полученные закономерности для случая Curiosity, по величине изменения температуры и давления, можно сделать вывод, об отсутствие ураганного ветра за всё время наблюдений.
Тогда как расчетные данные, показывают, что для смещения дюн покрытых слоем шариков скорость ветра,
Таким образом, дюны как вид специфически марсианской формы организации живого вещества, требует обобщения уже имеющейся обширной информации и только уточнение некоторых специфических деталей, - направление движения дюны как целого и ротация поверхностного слоя, температурный режим, газовые выделения сезонные и суточные и пр. и пр.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... ic=261.375
Гиф показывает, повсеместно на поверхности Марса, происходит «расщепление, разложение» вещества
Где-то вполне может быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».
Изображение
http://img508.imageshack.us/img508/8097 ... 3smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... _movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... vie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... ic=261.390


Странные марсианские камни
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... p4268.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... n4269.html
Появляются все более странные камни, вроде «наблюдателя-маяка» расположенного на вершине холма и имеющего нечто напоминающее фары-локаторы, вполне возможно для обзора местности, это странно только потому, что нет прямых исследований, подобных объектов согласно их диалектическому восприятию, а не как просто камни-булыжники.

Одновременно, марсианские камни, роются в земле, ползают и поглощают сородичей из обломочного материала.

Изображение
(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 264963838/
Spirit Sol 00733
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 57L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 94L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415
Обсуждение
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=450


Arabia Terra on Mars
Arabia Terra обширный район Марса, примерно на широте Москвы, образования похожие на ступенчатые холмы, типичный размер 300-500 метров в диаметре. Считается следы эрозии на глинистых отложениях, но правильность линий и красота образов завораживает. Традиционно принятые признаки организованного вещества, несколько степенней симметрии и соблюдение при создание формы золотого сечения.
Изображение
http://apod.nasa.gov/apod/image/1008/ma ... gs_big.gif
Область размером около 3 километра, получена в октябре 2003 года космическим аппаратом Марс Глобал Сервейор
http://apod.nasa.gov/apod/ap100815.html
http://www.msss.com/mars_images/moc/200 ... index.html
http://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html
Изображение
2.6мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008139_1905
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=1
http://www.msss.com/mars_images/moc/dec00_seds/8N7W/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=2212.0
Но «живые дюны» или организованное вещество дюн, не единственный элемент марсианской экосистемы, пористые, подвижные камни, а так же многочисленные аномального вида структуры, в том числе активная подповерхностная деятельность, всё это говорит о наличие по аналогии с земной формой жизни и др. сложно организованных формах живого вещества, что уже много раз обсуждалось разными авторами.
ФОТО NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт янв 29, 2016 12:06 pm

Это не камни, это сцементированные солями конкреции, пласты и т.д. Как например тот "камушек" на который наехал марсоход и который треснул, а внутри были красивые разноцветные кристаллы. Обсуждалось ведь что называть такие конкреции камнями - это не правильно. Это не камни.

Форма дюн на марсе вполне соответствует и земным дюнам.

При этом кроме ветра могут быть и другие механизмы движения в холодных пустынях. Например солифлюкция и другие связанные с мерзлотой и ее преобразованием. То что на Марсе есть "вечная" мерзлота твердо установлено.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList