Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 11, 2014 9:25 pm

Марс, Дюны в горах.
Categories: Mars, Dune Migration, movement, Dunes mountains
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_017516_1770
2.3мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Дюна имеет то же самое состояние, что и на равнине, как если бы подветренный крутой склон образовался, при стекании песка. Но во впадине в горах, наличие устойчивого ветра без завихрений маловероятно. К тому же еще более разряженная марсианская атмосфера, не способна переносить песок на большие расстояния, а вблизи дюн нет источника песка.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_005372_1515
2.3мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 2_1515.jpg
3.0мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_030311_1515
2.2 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=7
Изображение
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_017257_2360
2.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
2.2мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_2360.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Изображение
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_007763_2650
2.6мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_015917_2650
765кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016261_2650
3.1кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Изображение
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_018747_2650
970кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
(образование дюн в области полярной шапки, - откуда здесь песок? тогда как крутой склон с наветренной стороны барханы, образуется при поднятии по пологому наветренному склону и стеканию с наветренной стороны. определенно, форма «бархана», у марсианских дюн, имеет функциональное назначение рационального, оптимального обдува всего тела дюны)
Дюны в горах имеют ту же форму что и на равнине, что для случая образования дюн из песка вдвойне странно, как по причине, еще более разряженной атмосферы в горах, так и переноса песка из области его образования через эти самые горы. Так как вблизи расположения самих дюн, зоны образования песка, не видно, и условия образования - отсутствуют, а перенос песка в условиях марсианских нагорий, выглядит неправдоподобным. В этой связи, «марсианские горные дюны», - объект, по перечисленным обстоятельствам, крайне интересен с позиции самодвижения дюн-организмов небелковой природы. Так как иное объяснение в данном случае просто отсутствует.

Categories: Mars, Dune Migration, movement
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
(Гигантское образование или сооружение из каскада дюн, общей длиной примерно 140 километров.
Но, самое странное, то, что от передней части, под поверхность уходит расходящийся веер тоннелей. Ветер подобные образования создать не способен. А ведь, отдельные элементы сооружения, имеют форму дюны! Тогда как объект, явно напоминает искусственное сооружение, завод, предприятие - возможное назначение которого, создание подземных разработок, шахт, выемок. А отдельные составляющие, напоминающие позвонки или чешуйки, или цепочку дюн, возможно террикон из переработанной руды. Но, это не продукт действия ветра.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08557
1мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/tiff/PIA08557.tif
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm

ФОТО NASA/JPL HiRISE Operations Center
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср ноя 12, 2014 10:09 am

Почему это? Бывают в горах устойчивые ветры. Как раз в горных долинах они самые устойчивые из всех. Называются горно долинные. Когда днем ветер дует снизу вверх по долине. А ночью дует сверху вниз, по той же долине. И вполне приличные скорости могут развиваться.

И опять таки совсем не обязательно дюнам образовываться из песка (обломков минералов). Они могут образовываться из мелких сцементированных комочков мелкозема, снега и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Кука » Ср ноя 12, 2014 10:27 pm

Идрис, в молодости я не раз попадал на зандровые поля в высокогорьях, но ни разу не встречал там ни дюн, ни барханов. Хотя порой зандровые поля были сложены средне- и даже мелкозернистым песком.
И ещё, обратите на фотографиях внимание на форму горных дюн. Даже на дне бывших моренных озёр таких форм я ни разу не встречал.

Идрис, Вы можете пользоваться классификацией песков по структуре. А то не понятно, о каких по размеру(в мм) комочках Вы речь ведёте.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс ноя 16, 2014 11:31 am

Перемещение дюн на Марсе.
Tags: Mars, Dune Migration, movement
Изображение
Изображение
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Mars, Dune Migration, movement
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
(Автоматический программный метод, последовательно сделанных фотографий, - показал, что дюны перемещаются по всей поверхности Марса, все время года и скорость перемещения зависит от сезона. Это факт. )
Earth-like sand fluxes on Mars
Изображение
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 11022.html
Particle dynamics of a cartoon dune
http://iopscience.iop.org/1367-2630/12/ ... /fulltext/
(Приведен анализ явления Сальтации, сравнительно с перемещением земных барханов.)

Но «Сальтация» или «Скачок», применительно к условиям Марса, - это только гипотеза. Попытка описать аномальное для условий Марса перемещение дюн, стандартными приемами описания перемещения земных барханов.
Но, условия на Земле и Марсе отличаются.
Дюны действительно имеют форму «идеального бархана», но это можно объяснить, - оптимально, рациональной и целесообразной формой вентиляции тела. Поскольку на Марсе плотность атмосферы в 100 раз меньше, то «Вентиляция» в условиях Марса, приобретает значение универсального признака живого вещества.

HiRISE, фиксирует перемещение дюн по поверхности. Curiosity изучает вблизи как именно это происходит. На фото Curiosity, - четко видно, что перемещение дюн происходит за счет перемещения песка внутри дюны.
Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://phys.org/news/2012-05-scientists ... -dune.html
«Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm
«Mars dunes move as much as Earth dunes»
http://redplanet.asu.edu/?p=1705
«Метод автоматического, программного сравнения последовательно сделанных фото, показывает скорость перемещения дюн в пределах 4.5м-0.75м за 105 дней. Красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные.»

Да, действительно, дюны на Марсе перемещаются, это зафиксировали фотоаппараты, но каким образом?
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=101

Могут дюны на Марсе перемещаться как земные Барханы?

Состав дюны и характеристики перемещения, зарегистрированные на фото Curiosity
Изображение
4.5мб https://farm4.staticflickr.com/3955/157 ... b222_o.png
Изображение
4.5мб https://farm4.staticflickr.com/3939/155 ... 2ac0_o.png
Изображение
Изображение
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/157 ... 4b9c_o.png
(В центре свежееоткрывшийся песок юны, не перенесенный ветром через дюны к основанию, а выдавленный процессами проходящими внутри самой дюны. Точно так же как проходит зарастание поверхности дюны, процесс постепенного перетаскивания шариков и кусочков внутри разрушенного пространства, при неизменном положение шариков вне раны.)
Изображение
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Присутствуют признаки внутри дюнного перетекания песка, - плавное изменение плотности размещения шариков составляющих чехол и их отсутствие в свежесдвинутом месте. Все это можно описать, как перемещение вещества внутри дюны, организованного самой дюной. То есть дюна двигается по поверхности, внутренними перемещениями песка, постоянно находящимся под защитным чехлом из шариков-комочков.
643кб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... 0d95_o.jpg
Изображение
1.6мб https://farm6.staticflickr.com/5609/157 ... 3869_h.jpg
Перемещение дюн происходит повсеместно в течение всего года, и скорость перемещения зависит от сезона (факт).
Сальтация – это только одно из многих объяснений происходящего (гипотеза)

Составляющие фракции дюны под микроскопом.
Изображение
Три фракции песка составляющих дюну: 2мм, 0.655мм, 0.13мм (факт)
Скорость ветра на Марсе, - средняя величина 2-3 м/c (факт)
Перемещение дюн происходит каждый день по всей поверхности (факт)
Все исследованные вблизи дюны – покрыты чехлом оболочкой из шариков размером 2 мм, под шариками песок, содержащий несколько фракций, самую крупную размером 0.655 мм и размером поменьше 0.13 мм.
Изображение
http://www.searchanddiscovery.com/docum ... /ndx_rubin

Скорость ветра необходимая для подъема песчинок при нормальном давлении атмосферы Марса:

Размер Скорость
0.0015 мм = 3.3 м/c
0.003 мм = 4 м/c
0.13 мм = 30 м/c
0.3 мм = 51 м/c
0.655 мм = 75 м/c
2 мм = 127 м/с

Размер пыли постоянно присутствующей в атмосфере Марса равен 2-3 мкм или 0.002 мм, и это соответствует скорости ветра в пасмурную погоду. Перемещение дюн наблюдается как в гористой местности, так и в глубоких впадинах, форма дюн для каждого вида одинакова и не зависит от рельефа местности.
На Марса средняя скорость ветра, зарегистрированная приборами 2-3 м/c, это факт, тогда как анализ приведенный в приведенном Списке Литературы, это только обсуждение версии причастности к происходящему ветра! А разве ветер 127 м/с зафиксирован?
Явления «Сальтация», то есть перемещения дюн аналогично перемещению земных барханов, за счет скачков песчинок это гипотеза, причем весьма спорная. И ее авторитетность, нисколько не увеличивает число авторов. Поскольку как показано фотографиями Curiosity, - сальтация отсутствует в реальности, и возможность Сальтации в другом месте не соответствует природным условиям Марса.
Поэтому, из всего приведенного, существенным и объективным является только метод автоматического программного измерения скорости перемещения дюн. Универсальный ключ к пониманию процессов происходящих на поверхности Марса.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс ноя 16, 2014 7:04 pm

Еще раз напишу.

Марсоходы вблизи дюны не снимали. Их туда никто не поведет. Они ездят по холмисто, скалисто, каменисто и прочим довольно твердым поверхностям. Где есть малюсенькие скопления мелкозема. Что то типа элювия. Максимум какие то маломощные пролювиальные отложения. Мелкозем лишь чуть чуть подработан ветром. О чем говорит слабая окатанность зерен мелкозема. Что и снимали марсоходы. А дюны снимаются с расстояния в сотни км из космоса.

При этом все таки отличие от земных эоловых форм есть. На марсе много дюн на начальной стадии развития. То есть что то типа песчаных бугров изометрично-округлой формы. И такие объекты довольно большие по размерам.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн ноя 17, 2014 8:01 am

Перемещение дюн на Марсе.
Tags: Mars, Dune Migration, movement
Перемещение парашюта продолжалось и после приземления, гиф состоит из фотографий, сделанных в течение года. Понятно, что не все движения парашюта зарегистрированы, поскольку сделаны периодически при очередном пролете HiRISE. Но в итоге, парашют уложен таким образом, что площадь тени, создаваемая парашютом стала меньше. Все выглядит таким образом, что тень для поверхности неприятна или вредна, ну как если бы накинуть платок на голову лошади, которая естественно станет пытаться от нее освободиться.
Изображение
950кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-full.gif
4мб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA16813-br2.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5194
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51
Фотографии HiRISE. Семь последовательно сделанных фотографий, семь дат: с 12 августа 2012 года по 13 января 2013 года. Дата и номер каталога HiRISE каждого изображения приведены в нижней части изображения.
Парашют. Длина парашюта со стропами 50 метров, диаметр купола 16 метров (50 футов).
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11994
Парашют падал со скоростью 70 м/c. Первый кадр, Мультика, начинается сразу после падения, но первый кадр четкий, это значит, что в воздухе нет поднятой пыли. Что говорит, о ее связанном состоянии с поверхностью (не просто осевшая пыль, свободно лежащая на поверхности как это на Земле, а именно связанное состояние пыли и песка). И еще о том, что для Марса 70 м/с, не всегда и не везде достаточно, что бы поднять пыль. По крайней мере, в данном месте. И о том, что пыль и песок поднимает и перемещает не только ветер, а действуют дополнительные неизвестные причины. Те же причины, которые привели к встряхиванию поверхности при приземление Curiosity, так как действие реактивной струи, не могло поднять камешки с поверхности.

Изображение
764кб http://hsto.org/getpro/habr/post_images/3b7/746/f51/3b7746f511af135b77ffe53e8fbab9f5.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover
Но камешки подняло! Значит, их подняло не действие реактивной струи, а нечто иное.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=4682
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
Струя не могла поднять камешки, но камешки лежат на корпусе ровера. А что бы там оказаться, камешки подбросило еще выше, причем со всех сторон. Поверхность как бы встряхнулась, чихнула. Прореагировав, таким образом, на химическое действие реактивной струи, о чем дополнительно говорит потемнение поверхности на нескольких гектарах площади.

Mars, Dune Migration, movement
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Изображение
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
(Открыть 3.7мб для просмотра следа – просеки, шлаковое поле свободное от камней уходит на многие километры вниз)
То есть ветер на Марсе, не способен перемещать дюны и расщеплять валуны и камни размером с коттедж! Но Валуны и камни расщепляются, а дюны перемещаются, значит, действует еще дополнительная причина! Собственно, наша цель и является исследование природы всех явлений, в том числе и действие дополнительных факторов.
Из всего приведенного, следует, что дюны перемещает не ветер. Ветер, только побочных фактор, наличие которого, благоприятно для функционирования дюны как живого организма, скорее всего форма бархана, следствие оптимального режима вентиляции по всей площади поверхности дюны. Соответственно, дюна перемещается, за счет внутренних процессов, а форма следствие действия ветра, но не причина в динамическом смысле.
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
О связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце необычной дюны в кратере Эндуранс.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
Состояние песка в «щупальце», напоминает скорее плотную резину, чем свободно лежащий песок.
Скорость ветра необходимая для подъема песчинок при нормальном давлении атмосферы Марса:
Изображение
http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin
Размер Скорость
0.0015 мм = 3.3 м/c
0.003 мм = 4 м/c
0.13 мм = 30 м/c
0.3 мм = 51 м/c
0.655 мм = 75 м/c
2 мм = 127 м/с
Размер пыли постоянно присутствующей в атмосфере Марса равен 2-3 мкм или 0.002 мм, и это соответствует скорости ветра в пасмурную погоду. Перемещение дюн наблюдается как в гористой местности, так и в глубоких впадинах, форма дюн для каждого вида одинакова и не зависит от рельефа местности.
На Марса средняя скорость ветра, зарегистрированная приборами 2-3 м/c, это факт, тогда как анализ приведенный в приведенном Списке Литературы, это только обсуждение версии причастности к происходящему ветра! А разве ветер 127 м/с зафиксирован?
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Mars, Dune Migration, movement
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html
Отсюда можно сделать вывод, распространенная многими сайтами статья, не совсем точно описывает происходящее. Метод программной автоматической регистрации перемещения дюн на Марсе это достижение, но описание перемещения дюн, за счет Сальтации это не достаточно обоснованный вывод.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн ноя 17, 2014 11:19 am

Падал аппарат с парашютом и это скорость их падения, к скорости ветра она отношения не имеет. Это все равно что если вы в штиль бросите камень и потом измерив скорость падающего камня, будете говорить, что скорость ветра была такой же.

Напомню что на поверхности марса холодно. Согласно всем данным грунт там замерзший. Те же марсоходы прямо под собой под слоем мелкозема находили мощные линзы льда. Так что неудивительно что мерзлый грунт не двигался. Для проверки попробуйте поехать где нибудь в январе в якутию и попробуйте там покопать грунт или вообще как то его пошевелить. Так что эоловые процессы там идут вероятно в двух случаях, когда исчезает мерзлота. В первом случае когда она просто тает, ведь мерзлая там не вода, а со2. Вторая когда идет сублимация и просто в условиях резкой аридизации в холодном воздухе лед испаряется и мелкозем начинает двигаться. Так что свободно лежащего песка на Марсе ожидать сложно.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 18, 2014 9:28 pm

Curiosity Sol 799-803
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6584
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
Позиция и предполагаемый маршрут Curiosity (желтая линия), через поля дюн к горе Шарп. Curiosity, будет огибать дюны сколько возможно, но на фото видно, избежать проезда непосредственно через дюны Curiosity не может. Отсюда, столько внимание к свойствам песка составляющим или заполняющим дюны.

Curiosity Rover Planned Route
Изображение
387кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00803/opgs/edr/ncam/NRB_468792225EDR_F0441282NCAM00253M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=803&camera=NAV%5FRIGHT%5F
Изображение
467кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_468784105EDR_F0441170NCAM00369M_&s=803
Изображение
(песок дюны вместе сдавливания, - потрескался, что определенно в пользу версии, связанного состояния песка дюны)
436кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0803ML0035150010400888E01_DXXX&s=803

Что бы увидеть изменения, произошедшие со смятым, колесом ровера песком, - необходимо открыть загрузку.
Изображение
5.0мб https://farm6.staticflickr.com/5602/15200216804_da3f33e8de_o.png
Tags: Mars, Dune Migration, movement
Изображение
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15200216804/
2.0мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/15819799025/sizes/o/in/photostream/
(След Curiosity оставленный на дюне, фотографировался дважды: Sol 799-803)

Изменения за четверо суток, показывают высокую степень произошедшей трансформации. Состояние поврежденной дюны, восстанавливается на глазах. Тогда как, по версии ветра, для подобных изменений необходима скорость ветра не менее 127 м/c.
Составляющие фракции дюны под микроскопом.
Изображение
Три фракции песка составляющих дюну: 2мм, 0.655мм, 0.13мм (факт)
Скорость ветра на Марсе, - средняя величина 2-3 м/c (факт)
Перемещение дюн происходит каждый день по всей поверхности (факт)
Все исследованные вблизи дюны – покрыты чехлом оболочкой из шариков размером 2 мм, под шариками песок, содержащий несколько фракций, самую крупную размером 0.655 мм и размером поменьше 0.13 мм.
Изображение
http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin

Скорость ветра необходимая для подъема песчинок при нормальном давлении атмосферы Марса:

Размер Скорость
0.0015 мм = 3.3 м/c
0.003 мм = 4 м/c
0.13 мм = 30 м/c
0.3 мм = 51 м/c
0.655 мм = 75 м/c
2 мм = 127 м/с

Размер пыли постоянно присутствующей в атмосфере Марса равен 2-3 мкм или 0.002 мм, и это соответствует скорости ветра в пасмурную погоду. Перемещение дюн наблюдается как в гористой местности, так и в глубоких впадинах, форма дюн для каждого вида одинакова и не зависит от рельефа местности.
На Марса средняя скорость ветра, зарегистрированная приборами 2-3 м/c, это факт, тогда как анализ приведенный в приведенном Списке Литературы, это только обсуждение версии причастности к происходящему ветра! А разве ветер 127 м/с зафиксирован?
Явления «Сальтация», то есть перемещения дюн аналогично перемещению земных барханов, за счет скачков песчинок это гипотеза, причем весьма спорная. И ее авторитетность, нисколько не увеличивает число авторов. Поскольку как показано фотографиями Curiosity, - сальтация отсутствует в реальности, и возможность Сальтации в другом месте не соответствует природным условиям Марса.
Поэтому, из всего приведенного, существенным и объективным является только метод автоматического программного измерения скорости перемещения дюн. Универсальный ключ к пониманию процессов происходящих на поверхности Марса.

Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=803&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Список Литературы:
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Tags: Mars, Dune Migration, movement
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
(Автоматический программный метод, последовательно сделанных фотографий, - показал, что дюны перемещаются по всей поверхности Марса, все время года и скорость перемещения зависит от сезона. Это факт.)
«Earth-like sand fluxes on Mars»
Tags: Mars, Dune Migration, movement
Изображение
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html
Analysis of surface materials by curiosity mars rover special collection
http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection
Particle dynamics of a cartoon dune
http://iopscience.iop.org/1367-2630/12/6/063025/fulltext/
(Приведен анализ явления Сальтации, сравнительно с перемещением земных барханов.)
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср дек 17, 2014 11:21 am

Марсоходы продолжают работать и их данные продолжают анализировать. Вот еще одна новость

http://www.nasa.gov/press/2014/december ... JCsiCusUwI

Изменения концентрации метана в атмосфере Марса давно известны и никем пока не объяснены (кроме биологического фактора, других адекватных объяснений подобных резких и кратковременных изменений нет). В этой новости говорится о первом обнаружении соединений из собственно органического углерода в образцах пород. которые изучает Курьосити. Вот в одной из пробуренных скважин в одном из типов пород было обнаружено радикальное (более чем на порядок) превышение содержания довольно сложных органических соединений, в отличие от остальных соседних слоев. Условно слой резко обогащенный органикой, подстилаемый и перекрываемый слоями с низким содержанием органики. Это теоретически уровень массового захоронения органики в результате гибели организмов из этой органики. Потому собственно и сделан вывод о наличии непосредственно органического углерода в марсианских отложениях, вернее даже сложных и разнообразных органических соединений. Как я понимаю возможности аппарата позволяют им найти что то вплоть до ароматических бензольных колец и они собственно в этой пачке Камберленд и найдены при чем в существенном количестве.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн фев 09, 2015 8:10 am

Оппортьюнити 11 лет работы.
Внимание! Для жизни Оппортьюнити возникла угроза! Все на защиту науки!!!! Пишем письма в NASA в поддержку проекта Оппортьюнити живее всех живых!!!!
http://mars.nasa.gov/mer/home/
Изображение
http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2014/01-mer-update-opportunity-finds-mystery-rock.html

«Убить марсоход Opportunity. Миссия выполнима»
http://odnako.su/hi-tech/robotics/-274601-ubit-marsohod-opportunity-missiya-vypolnima/
[url]http://likely.club/убить-марсоход-opportunity-миссия-выполнима/[/url]
«Марсоход «Оппортьюнити» прошел на Марсе 40 километров»
http://www.imenno.ru/2014/07/29/207241/
«Killing Opportunity: Humans Do What Mars Can't»
http://www.americaspace.com/?p=76628
«Long-lived Opportunity Mars rover to be killed in 2015 NASA budget»
http://www.examiner.com/article/long-lived-opportunity-mars-rover-to-be-killed-2015-nasa-budget
«The Road To Endeavour»
https://roadtoendeavour.wordpress.com/2015/02/08/towards-marathon-valley/

Проект.
В связи огромным исследовательской работой проделанной Оппортьюнити, возникает естественное продолжение его исследований. Это последовательный анализ при движении по обратному пути. Вначале в кратер Эндевор, затем Санта Мария, Виктория, Бигль – всё за два года.
Оппортьюнити, сделал около миллиона фото, никто и ничто в Мире не способно провести столь детальный анализ возможных динамических изменений произошедших за это время. Ходовая часть и фотоаппараты Оппортьюнити в полном порядке, теперь его естественное продолжение миссии это анализ уже пройденного маршрута. Не обязательно ехать по прямой или строго по обратному маршруту, правильно это комбинировать новые объекты, с, уже изученными. Упрощая путь и объезжая в тех местах, где мало интересного, и, возвращаясь с новой стороны к тем объектам где и раньше уезжали скрепя сердце.

Выделим наиболее интересные фото.
http://www.uahirise.org/ESP_035408_1775
http://www.uahirise.org/ESP_035909_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024015_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020758_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775

Блуждающий камень.
Осмотр камня и его лунки на предмет изменений формы и цвета и всех видов трансформаций камня и поверхности.
Изображение
225кб http://farm3.staticflickr.com/2876/12386320863_cbc6f102d1_b.jpg
Изображение
880кб http://farm8.staticflickr.com/7402/12521429613_92047c5650_o.jpg

Изображение
951кб http://farm6.staticflickr.com/5508/12256109586_25f271e8b3_o.jpg
584кб http://farm8.staticflickr.com/7451/12147499954_f6f8e7cf46_o.jpg
Изображение
5.1мб http://farm4.staticflickr.com/3821/12327944404_c28b832fea_o.png


Оценить возможности и удобство маршрута для исследования основных объектов, - не типичного вида камней и мигрирующих дюн, находящихся на дне кратера Эндевор. На дне кратера много интересного, - пирамидальные черные камни с коровьими тропинками и ползающие дюны. Вполне возможно проложить безопасный и рациональный маршрут, спрямив по возможности дорогу и осмотрев всё самое интересное.

Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p3401.html
Изображение
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg
Изображение
3.3мб http://farm6.staticflickr.com/5510/9522410843_5bf9f60f6a_o.jpg
Осмотр места скопления камней с разбитой скорлупой. Метаболизм небелковой формы жизни, скорее всего крайне замедлен по сравнению с земной формой жизни, поэтому временной лаг в несколько лет, в данном случае есть самое главное преимущество Оппортьюнити. Которое не заменят ни какие современные приборы.


Осмотр гигантских мигрирующих дюн и проверить фрезой состояние якобы подвижных песков. Дюны мигрируют, но если песок дюны находится в связанном состояние, то дюна перемещается самостоятельно и как целое. И нет задачи для Оппортьюнити более реальной чем прояснить вопрос о природе перемещения дюн на Марсе.

Дюны мигрируют, и есть возможность отсеять версию песка переносимого ветром.
«Will Opportunity find dunes on the move?»
Изображение
http://redplanet.asu.edu/?p=635
http://redplanet.asu.edu/?tag=curiosity
Изображение
2.4мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_032000_032099/ESP_032006_1775/ESP_032006_1775_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_032006_1775
http://www.uahirise.org/ESP_034208_1775
Осмотр крупной дюны, подъем по крутому спуску, попытка бурения гладкого откоса.

Изображение
7.2мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_021892_1775.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Endeavour&order=release_date&submit=Search

Фото муравьиных и коровьих тропинок между черными камнями.
Осмотр следа на дюнах и кратеров Санта Мария и Виктория. Кратер Бигль, повторные фото «Бегемота» и его «Самки»

Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image003.jpg

Изображение
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image016.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p881.html
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=1fb87b8d73131affb485d6e30ff7c5bc&start=360
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=674d8e3f88ca2305389273dccadcba14&start=405

Вокруг много интересных камней, где присутствуют изменения на поверхности, сместились камни или нет, но следы есть и они обязательно изменяться.
http://tonos.ru/articles/marslife82
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=1fb87b8d73131affb485d6e30ff7c5bc&start=375
Изображение
5мб http://farm9.staticflickr.com/8169/7972407192_90a893dafa_o.jpg
4.8мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1483821263/sizes/o/
Нет сомнений, что сравнение состояния «голубики», - выявит не только повсеместное отличие самих ягод, но и обнаружит дополнительные изменения самих кустов.

ИМХО
Провести опрос, что делать дальше, собрать за два года финансирование на новый маршрут, оплаченный обывателями. В данном состоянии, главное богатство Оппортьюнити, - это опыт, он много видел, и хорошо изучил маршрут ко всем достопримечательностям.
Фотоаппараты работают отлично! Совмещая и сравнивая уже имеющиеся фото, с новыми, выполненными обстоятельно со всех сторон, - Оппортьюнити в новой ситуации, будет куда более ценным исследователем, чем любой новейший ровер. Есть жизнь на Марсе нет жизни на Марсе, - ученым пока не известно, но зато есть возможность исследовать те изменения, которые произошли по старому маршруту. Возможно где-то его пересекли и другие следы, вроде мигрирующих дюн и камней. Конечно это ветер и метеориты, но и эти объекты интересны, когда речь идет о Марсе. Кроме того вблизи маршрута и лева и справа осталось много неизученного, поэтому Оппортьюнити не обязательно следовать абсолютно точно по обратному пути, достаточно периодически возвращаться к наиболее любопытным объектам.
Кроме того можно объявить конкурс на самый интересный объект в архиве. Предположу что найдутся желающие купить Оппортьюнити, на время, для исследования того или иного места. NASA только захотеть и пополнений в бюджет хватит еще на два Любопытства! Журналов много, и каждый хотел бы иметь инклюзивное фото камня ставшего легендой, предположу будет очередь и бесконечный сериал с миллионной аудиторией. Жаждущей увидеть еще раз и на этот раз самим исследовать со всех сторон, то что так похоже на ....

Tags: Mars, Dune Migration
Tags: Apollo, Moon missions the unsung heroes
Mission, Apollo, Moon, Aliens, rocks traces
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс мар 08, 2015 1:43 pm

Спирит Sol 672, Curiosity Sol 726, Opportunity Sol 3948
Нет сомнения, что если бы по Марсу ползало пусть даже 111 марсоходов, то всё равно, рано или поздно каждый из них натолкнулся бы на заросли аналогичных по форме и размеру марсианских камней-лопухов.
Спирит Sol 672
Изображение
Изображение
177кб http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/al ... 61R2M1.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/al ... _p672.html

Curiosity Sol 726
Изображение
165кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
8.6мб https://farm4.staticflickr.com/3859/148 ... 0f16_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/

Opportunity Sol 3948
Изображение
3.7мб https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... otostream/
Скопление марсианских лопухов исследуемое Оппортьюнити.
Изображение
4.4мб https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... otostream/

Изображение
Ниже крупного лопуха, сразу у его основания виден точно такие же по форме камни-растения, с повторяющимся основанием-фундаментом, корневищем, подпирающим основной лепесток.
Изображение
286кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 8L6M1.html
183кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 8R4M1.html
226кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 7L0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03948.html

Однотипные, плоские камни, находящиеся на расстоянии тысяч километров друг от друга и тем не менее имеющие похожую, хотя и достаточно необычную, для просто камней форму. Мы уже писали, что возможно выше в гору подобных ‘лопухов’ будет больше, и, специалисты NASA/JPL сделают парные снимки ЮГ-Север. И, теперь ожидаем повторяемое различие плотности отверстий-устьиц, расположенных на освещенной и теневой стороне. А возможно и различия плотности бороздок, шероховатости и пр. и пр.
Анализ признаков жизни на Марсе
http://tonos.ru/articles/marslife
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm

ФОТО NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт мар 10, 2015 5:35 pm

Оппортьюнити Sol 3954 склоны гор усеяны вертикально ориентированными камнями с не случайно сформированной формой, повторяющейся по всей поверхности Марса.
Изображение
Изображение
Изображение
228кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03951/1P478943978EFFCM29P2375R2M1.html
182кб http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03951/1P478943434EFFCM29P2375L2M1.html
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7614/16730501476_b81ce54cd3_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03951.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03954.html
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Склон утыкан тысячами камней, причем с левой стороны склона, камни имеют форму с наклонением вправо, а не правом склоне в лево. Марсианские камни ориентированы по вертикали. Не только имеет организованную не случайную форму, и, поверхность испещренную отверстиями устьицами, но и острие камней смотрит вверх в небо.

Камни на склонах сильно отличаются от камней на ровном месте, и скорее всего, причина в мигрирующих или ползающих дюнах.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03828.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03829.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03833.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03855.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03856.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03861.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03863.html
Curiosity Mastcam L sol 898
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/16736810456/sizes/n/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/#
Камни засыпанные песком редкость! Несмотря на то, что камни и песок на Марсе, находятся повсеместно, тем не менее торчащие из песка камни редкость! И коре всего, именно потому, что подобное соседство заканчивается, расщеплением камней, а те что уцелели выглядят так как угольки после пожара.
Фото NASA/JPL

ЗЫ
Еще одна менее заметная особенность, в некоторых местах на поверхности склонов, присутствуют борозды. Так как если бы камни ползли принудительно, то есть тащили волоком. Причем не только вниз, но судя по нагромождению камней и вверх по склону. Скорее всего, перемещение камней связано с работой или жизнедеятельностью дюн. Сами камни обычным образом не скатываются, поскольку в этом случае внизу у подножия склонов, должны были быть навалены груды камней и обломков, а их нет. Полное совпадение с версией растущих на склонах камней, постепенно отмирающих и здесь же разлагающихся, на том же самом месте, без скатывания вниз. Наоборот, обломки камней чаще присутствуют на ровном месте, причем по соседству с дюнами.
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт мар 10, 2015 7:37 pm

В подавляющем случае то, что вы называете камни. Это совсем не камни. Это более или менее сцементированный солями мелкозем. Это многочисленные своеобразные гипсовые и карбонатные коры выветривания. Или что то типа засохшей глины. Все наверно видели такие растрескавшиеся плитки из глины на дне высохших озер. А в случае с Марсом высохших океанов. Такие сцементированные обломки безусловно не ползут вверх по склону. Они собственно остаются на месте. А мелкозем который был под такими сцементированными слоями просто выдувается и образуются останцы разной формы и размеров.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Кука » Вт мар 10, 2015 11:15 pm

Идрис писал(а):В подавляющем случае то, что вы называете камни. Это совсем не камни.

Изображение
Не верь глазам своим, на картинке что угодно, но только не камни.Изображение
Изображение
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср мар 11, 2015 10:43 pm

Opportunity Sol 3955, борозды на склонах гор.
Изображение
Общая панорама
Изображение
2.9мб https://farm9.staticflickr.com/8678/16682041191_45637f2bed_o.jpg
15.2мб https://farm9.staticflickr.com/8672/16064548714_a97738fba4_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16064548714/sizes/c/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

На склоне холма явные следы волочения, но внизу склонов нет скатившихся валунов. Скорее всего «борозды», - следы перемещения дюн, при своем движении перемещающих и расщепляющих камни-валуны. Сами дюны, по всей видимости, и оставившие данную перепаханную полосу находятся чуть ниже склона.

Изображение
8.7мб https://farm9.staticflickr.com/8601/16776261531_4348391555_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03954.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Оппортьюнити совершает чудеса скалолазания, разглядывая склоны гор с самых завидных ракурсов. Оправдывая на 10000% своё звание, - просто захватывающие виды!
Curiosity Sol 922
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00898/mcam/0898ML0039401100402083C00_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=898&camera=MAST%5F
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_477048041EDR_F0450150NCAM00359M_&s=896
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=896&camera=NAV%5FRIGHT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Разрушительная деятельность дюн воочию. Собственно, если бы не динамические изменения, вносимые повсеместно действием «ползающих дюн», то откуда взялись бы все эти борозды и карнизы? Которые если бы и могли сохраниться со времен теплого и влажного климата, то не в этом первозданном виде! Действие дюн вполне угадывается повсеместно и в наши дни, а действие 4 миллиардов лет, прошедших со времен гипотетического влажного периода, - как-то малозаметны, если вообще существуют.
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8384.html
http://tonos.ru/articles/marslife
Так вот, наличие огромного слоя осадочных пород, справедливо предполагает, - что расположение первых из них, или что тоже самое «образованных 4 миллиарда лет назад», находится под толщей многих километров многочисленных осадочных слоев. Тогда как следы якобы потоков воды, наблюдаются повсеместно и на самой поверхности! Отсюда простой вывод, - то, что вызывает, признаки действия якобы воды, так же находится на поверхности и это «нечто», - ничто иное, как мигрирующие дюны. Перемещение которых и вызывает повсеместно наблюдаемые борозды. Так же как миграция, марсианских дюн, факт, отмеченный сравнением многочисленных фотографий, сделанных с орбиты сделанных в течение многих лет:
Migrating dunes
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migration&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Migrating+dunes&order=release_date&submit=Search
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

Материал накопленный за 10 лет, вполне достаточен что бы, к версии «действия воды», хотя бы в виде побочной, вспомогательной версии, рассмотреть и версию «живой марсианской экосистемы», функционирующей в собственной стихии согласно местным условиям. Научный подход, чужд консерватизма, твердолобости и косности, ля учета альтернативной возможности фактов более чем достаточно.

Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList