Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб июл 11, 2009 3:22 pm

Первые качественные фотографии ЛРО.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

«Интересные верткальные образования на снимках вокруг Anaxagoras A:
Здесь длина тени около 150м, высота пика где-то 30м(?)
И таких много вокруг этого места - и мелкие и крупные. Очень острая макушка. (на других снимках как-то не видно таких.)» Фото и цитата взята с форума НК.
Похожих объектов много. Теперь вспомним нашу идею: лунной растительности!
Улыбайтесь, улыбайтесь! Но факты, образование необычно и оно не одно их много.
Теперь описание, объект максимально, возможно высокий (при данной имеющейся массе): цель понятна и целесообразна. Максимальный период освещенности! Цвет светлый и даже частично отражающий: вывод световой энергии много не требуется – необходимо как можно раньше проснуться и как можно позже выключиться.
Основание массивно, тоже понятно – внизу есть много тех кто перемещается и при наличии уязвимых мест возможны неприятности.
Каждая отдельно взятая фотография и каждый факт значат немного, но они взаимосвязаны одной идеей.
Перечислю.
1. Следы камней.
2. Разложение камней в хранилище.
3. Повсеместное сотрясение почвы днем.
4. Скопление камней на освещенных местах во время ночевки.
5. И теперь признаки дерева…
Предыдущие фотографии можно найти в статье
Что же в действительности фотографировали астронавты, находясь на Луне?
Часть-1 http://www.7tem.ru/52.htm
Часть-2 http://www.7tem.ru/62.htm
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн июл 20, 2009 11:29 am

Интересный разбор смещения камней и образования новых кратеров сделан на французском сайте http://www.forum-conquete-spatiale.fr/l ... -t8404.htm
Аполлон-17, обсуждаемый в Часть-2 http://www.7tem.ru/62.htm
Изображение
Изображение
Скала «Трейси», Станция6, судя по последним фотографиям ЛРО значительно сместилась, на фотографии есть несколько новых кратеров. Повторимся на Луне метеориты падают так же редко как и на Земле, около двух сотен на 170 миллионов километров в год, поэтому любые быстрые изменения - это в пользу высказанной версии иной формы жизни.
Изображение
Изображение
Все сильно прояснится с появлением новых фотографий, через месяц, со значительно более высоким разрешением. Как и ожидалось, действительная четкость изображений ЛРО, примерно на 30-40% выше заявленной.
Поэтому на рабочей орбите 50км, появятся следы мелких камней примерно метрового размера и множество новых кратеров (связанных с их формой жизнедеятельности).
Но уже сейчас, можно отметить важное обстоятельство – предполагаемая форма жизни крайне медлительна. В статье обсуждалась динамика цикла лунные день-ночь (29.5 земных дня), как один земной день, в течении которого лунные обитатели имеют тот же цикл поел-поспал. Но судя по фотографиям – все происходящее у них гораздо медленнее. Тогда для них наш тем жизни по-видимому это что-то вроде жизнедеятельности микробов.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Ср июл 22, 2009 9:59 am

Олег, Луна находится в резонансном поле Земли – и в этом состоят все причуды, которые Вы здесь показываете. И не стоит фантазировать об иной форме жизни.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб июл 25, 2009 3:08 pm

Скала «Трейси» и Rocher 1 – одно и то же.
Rocher1, в переводе с французского – «скала».
Изображение
Именно скала Трейси была объектом пристального изучения астронавтов Аполлон-17, Юджин Сернан, Рональд Эванс, Харрисон Шмитт, старт 7.12.1972, продолжительность полета12 суток 13 ч 51 мин (301 час) с 11 по 14 декабря 1972 года, 75 часов экипаж спускаемого аппарата (Юджин Сернан, Харрисон Шмитт) находился на поверхности Луны, три выхода в общей сложности 22 часа вне Лунного Модуля (LM). Рональд Эванс ждал их на орбите Луны.
Соответственно фотография сделана примерно 37 лет назад. Станция6 это место остановки около скалы Трейси.
image001.jpg
image001.jpg (22.94 Кб) Просмотров: 1096

- Так вот, согласно видимому направлению движения, скала «Трейси» ползет не вниз по склону, а поперек, причем с учетом старого следа - длина следа более двух километров. На момент пребывания астронавтов «Трейси» была неподвижна и вполне устойчива, грунт плотный, но мягкий и скольжение по нему требует наличия значительной касательной силы (коэффициент трения не менее единицы). За прошедшие 37 лет – Трейси проползла вперед метров 70-80 и не боком вниз по склону, а именно вперед. Перед ней, в направлении движения вначале уклон вниз, но затем вновь склон поднимается вверх и чуть выше по склону находится другой камень, также экстравагантной формы.
Изображение
Судя по длине следа и двойной тени в данный момент обе скалы находятся рядом. Трейси уперлась во второй камень.
Фотография предыдущего следа сделанная с орбиты так же показывает, скала движется не обращая внимания на направление и величину уклонов. Движением по инерции (скатыванием) подобное движение объяснить невозможно - все же промежуток времени 37 лет!
Если учесть что сейсмодатчики повсеместно фиксировали сотрясения почвы в дневное время, то почему бы не считать, что Луна обитаема, некой разновидностью ползающих и булыжников? Неужели это так удивительно? Удивительным и крайне интересным необходимо считать предложенные вами «резонансные» силы, как вы утверждаете вызываемые Землей на Луне и перемещающие по ее поверхности валуны и скалы. Это скорее забавно, чем объяснение. Буду утверждать, что через месяц, когда ЛРО перейдет на круговую орбиту 50км, мы увидим следы и камней метрового размера.
По-видимому, разложение лунных базальтов на Земле связано с отсутствием "резонансных" действий Земли в виду ее очевидной близости. Забавно, забавно, а если не фантазировать, а серьезно?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Сб июл 25, 2009 5:24 pm

Не забавно, забавно а вполне серьезно. Это валуны (соответствующего объема) под воздействием поля Земли приходят в состояние резонанса и движутся в сторону, где достигается максимальный резонанс. Поле Земли в течение суток переменно за счет гуляния Луны на орбите, поэтому валуны не всё время движутся.

Между прочим, орбита Луны не случайна, а соответсвует макимальному её резонансу.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт авг 06, 2009 4:41 pm

Новые фотографии ЛРО, следы движения камней. Камни ползут верх по склону!
ЛРО снизился, разрешение фотографий 0.83 m/pixel, когда снизится до рабочей орбиты 50 км, четкость возрастет еще более. Но и сейчас хорошо видно что камни ползут и ползут вверх.
Три фрагмента из большой панорамы 260Мбайт
Фрагмент 150кбайт
http://e-science.sources.ru/forum/index ... st&id=4774
На фото два следа - движение камней снизу справа вверх на лево
Фрагмент 300кбайт
http://e-science.sources.ru/forum/index ... st&id=4779
След справа снизу в левый верхний угол, вверх по склону.
Фрагмент 300кбайт
http://e-science.sources.ru/forum/index ... st&id=4780
Длинный след камня вверх по склону.
(Общее направление следов по диагонали - эффект наилучшей видимости при данном положении солнца)
По тени видно направление движения вверх по склону. Камни наверху и след уходит вниз. Так же видно, что след вблизи и вдали не одинаково отчетливый. Что, во-первых, подтверждает - камни ползут крайне медленно. Судя по тому, что след, зафиксированный за скалой «Трейси», за 37 лет, прошедших за это время, затерся не сильно, то следы на фотографии имеют сотни, если не тысячи лет.
Как только четкость фотографий еще более возрастет и, НАСА предоставит повторные снимки места посадки Аполлона-17, зная состояние следов на предыдущих фотографиях, можно будет точнее определиться и со скоростью движения и со временем образования следов. Но примерно речь идет о движении со скоростью 2-3 метра в год. Это скорость в гору или поперек склона! Такое движение невозможно объяснить ничем иным кроме самостоятельного перемещения камней.
Все фотографий здесь http://www.7tem.ru/52.htm
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23&start=10
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение ulmus » Пт авг 07, 2009 12:06 pm

Из всего прочитаного, что-то приходит в голову аналогия о действии приливно-отливных явлений в элементах геооболочек Земли. Что-то подобное с этими камнями и скалами происходить не может? Обычная физика взаимодействия двух тел. Луна на земные процессы влияет, а наоборот???
ulmus
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 1:11 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Эколог » Пт авг 07, 2009 4:27 pm

obykovsky писал(а):...Но примерно речь идет о движении со скоростью 2-3 метра в год. Это скорость в гору или поперек склона! Такое движение невозможно объяснить ничем иным кроме самостоятельного перемещения камней.
Все фотографий здесь http://www.7tem.ru/52.htm
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23&start=10


Олег, Вы правы в том , что двигаются камни самостоятельно, но их движение связано с перепадами температур на солнце и в тени. Солнечная сторона камня расширяется, затенённая сужается и цикл за циклом как червь, камень будет двигаться в сторону большего прогрева или от него, верх, вниз, или поперек склона. Конечно же, имеет значение и особенности "подошвы " камня. Для земных условий подобное "хождение" камней, а особенно их "рост" из земли довольно распространённое явление. Найдите камни постоянно находящиеся в тени, какую они будут проявлять "прыть"?
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб авг 08, 2009 9:42 am

На Земле камни, лежащие на солнцепеке не перемещаются. Долина Смерти не в счет. Солнца достаточно везде в этом отношении Казахстан ничем не хуже США. Но на такырах камни лежат без движения, ни следов ни самого перемещения.
В каком направлении должен двигаться камень из-за нагревания? На восток, полдень, закат? День на Луне 14 суток, максимальное прогревание вечером.
Но мелкие камни прогреются раньше. Кто куда должен двигаться?
Поподробнее, пожалуйста, все же явление новое незнакомое.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Сб авг 08, 2009 11:39 am

Долина Смерти не в счет.

Почему?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Эколог » Сб авг 08, 2009 1:27 pm

bykovsky писал(а):На Земле камни, лежащие на солнцепеке не перемещаются. Долина Смерти не в счет. Солнца достаточно везде в этом отношении Казахстан ничем не хуже США. Но на такырах камни лежат без движения, ни следов ни самого перемещения.
В каком направлении должен двигаться камень из-за нагревания? На восток, полдень, закат? День на Луне 14 суток, максимальное прогревание вечером.
Но мелкие камни прогреются раньше. Кто куда должен двигаться?
Поподробнее, пожалуйста, все же явление новое незнакомое.

Мне в студенческие годы приходилось, как и всем, участвовать в оказании помощи с/х предприятиям по уборке урожая, но привлекали и к другим работам , в т.ч к уборке камней с полей. Мне приходилось наблюдать , как при одинаковой глубине вспашки на одном и том же поле появлялись новые и новые камни, они, как бы, вырастали за один два года из земли. Механизм этого процесса пытался выяснить и пояснения по подобному вопросу мне попадались и указывалось на связь с тепловыми деформациями и цикличными сменами замерзания и оттаивания грунта. Полагаю и в Вашем случае нечто подобное. Обратите внимание на движение камней в Долине Смерти, при отсутствии влаги камни не двигаются , иначе не было бы следа. При наличии в "подошве" камня влажности, позволяет солнечной стороне прогреться, а нижней оставаться холодной, что и создаёт тепловые деформации. При сухой подстилке, камень прогревается на солнцепёке равномерно и продольных деформаций не возникает. В случае с лунными камнями , прогревается солнечная сторона, теневая охлаждается, нулевая граница с утра до вечера, а затем и ночью, в "теле" камня перемещается , создавая подобие продольного продвижения червя. "Лепёхи" это не экскременты, а отвалившиеся в процессе тепловых деформаций фрагменты, которые лёжа на солнцепёке или двигаются сами или эти деформации разрушают их на мелкие фрагменты. Т.е. для движения камней нужны перепады температур не позволяющие им(камням) равномерно прогреться по всему объёму. Куда и как они двигаются, Вы можете промоделировать и сравнить с Вашими архивами фотографий.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб авг 08, 2009 3:40 pm

Изображение

Это отвалившиеся от перепада температуры фрагменты? Но астронавты держали их в руках и называли "жидкое стекло".

Температура на Луне днем +125 это недостаточно чтобы расплавить.

А колхозные поля здесь причем? На колхозном поле много причин по которым камни появляются.

На счет Долины Смерти - это разве единственное место где камни лежат на сырой земле?

Потом все камни ползающие в Долине Смерти из одного и того же кратера Убехебе. Камни из других мест не ползают.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт авг 11, 2009 9:35 am

НАСА задерживает новые фотографии поэтому заполним паузу следующими рассуждениями.
Рассмотрим версию скатывания или сползания камней вниз по склону.
Судя по тому что по мере удаления от камня след менее заметен, можно предположить - след не долговечен и образовался чрезвычайно медленным движением вниз по склону. Скорее всего речь идет о тысячах лет. Причем если исходить из версии естественного скатывания, по причине термосмещения или любого другого, но не биологического. То возникает неразрешимое противоречие с наблюдаемым.
Во –первых, отсутствие накопления камней внизу склона и отсутствие утеса или скалы места образования ползущих камней. Так как естественным могло быть откалывание камней при нагревании-охлаждении коренных пород. Но на вершинах холмов нет камнеообразующих утесов-карьеров.
В случае ползущих камней как вторичных осколков от упавших метеоритов и естественным образом «докатившихся» до места нахождения (например скала «Трейси» не похожа ни на отколовшийся камень, ни на выброшенную глыбу, ни на снежок образованный слипшейся при скатывании пылью).
Поскольку по версии падения: начало «земного пути» - должно быть как то отмечено. Например, последовательностью крупных воронок быстро катящееся скалы с характерной звездочкой выброшенной породы в месте первого удара (пусть не у каждого, а только у третьего или пятого камня).
Изображение
Пример приземление и торможение амортизационного модуля Оппортьюнити. Вначале характерное подпрыгивание переходящее в скачки пониже.
Изображение
А следы всех камней однотипно похожи и соответствуют версии самодвижение вразвалочку. Камни не резиновые, но место первого касания, согласимся должно отличаться обязательно. Ведь в случае падения, угол дело случая.
А если бы это были бы снежки образованные «наматыванием» липкой пыли по мере скатывания, то опять же – на вершине должны быть только мелкие камни, и чем дальше от вершины тем крупнее с постепенным расширением следа.
На данный момент есть фотографии следов сотен камней и ни одного с признаками падения или признаками выше расположенного карьера.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Эколог » Вт авг 11, 2009 11:13 am

bykovsky писал(а):Поскольку по версии падения: начало «земного пути» - должно быть как то отмечено. Например, последовательностью крупных воронок быстро катящееся скалы с характерной звездочкой выброшенной породы в месте первого удара (пусть не у каждого, а только у третьего или пятого камня).

Почему Вы ищете скалы и пр. места образования на поверхности!? Даже рассматривая причиной движения по поверхности, температурные перепады, что мешает , с таким же успехом подниматься камням на поверхность из под многих метров рыхлых пород? Поэтому, "лепёхи" вполне могут указывать на эти места, как например вот на этом снимке участка Марса.

Изображение

Или в левой части этого снимка видна воронка от близ лежащего камня.

Изображение
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт авг 11, 2009 11:33 am

Если бы на вершинах холмов находились скалы как выход коренных пород, то их нагревание и охлаждение могло бы привести к образованию отколовшихся камней.

Не вижу связь "жидкого стекла" и процесса "вылезания" камней из под реголита. К тому же "вылезать" камни на Луне (согласно Вашей версии) могут где угодно. А камни не вылезают где угодно, а спускаются и поднимаются по склонам.
Фотографии можно посмотреть здесь.
http://www.7tem.ru/62.htm

"Вот эта воронка"! Но след скалы Трейси тянется 2.4 км мимо этой воронки, и никак не связан и не может быть связан "вот с этой воронкой".

Ваши объяснения не конкретны.
Попробуйте согласовать свои объяснения с тем что есть на фотографиях.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList