Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср ноя 05, 2014 6:23 pm

Казалось, что не могут двигаться пески на Марсе. Это и было основой идей, что можно построить на поверхности какие то долговременные постройки, базы и т.д. А если пески двигаются, то вся идея с постройками баз во-многом отпадает. Это если по простому, почему такой интерес.

Далее я вам уже раз 120 писал. Если форма рельефа напоминает эоловую дюну, то это и есть эоловая дюна. То есть созданная ветром форма рельефа. И не имеет значения совпадает это с нашими представлениями или не совпадает. Есть такие формы - значит их сделал ветер. Значит надо что то делать с нашими представлениями.

Никаких следов небелковых форм жизни и даже самой такой возможности в разнообразных и длительных экспериментах не установлено. Возможно потому что нет таких следов и нет такой жизни.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт ноя 07, 2014 4:39 pm

Tagged: Mars, Dune Migration, movement

Точное значение проблемы миграции, перемещения дюн на Марсе.
Что мы измеряем, - наличие и силу ветра, - по динамике перемещения дюн, или изучаем сами динамические процессы, протекающие на Марсе?! Собственно, созданный метод, - программного исследования повторных фотографий, только метод, тогда как диалектика исследования, требует выработки методики его применения. То есть методика выявления перемещений, это само по себе отлично! Но, выбор объектов для изучения и взаимосвязь наблюдаемого, - это другая ипостась. И здесь напрашивается необходимость, поиска ключевых для Марса понятий, явлений и объектов исследования, отдельно от методики изучения. Поскольку, нельзя смешивать, измерение скорости перемещения дюн и следующую якобы отсюда силу ветра.
Curiosity, имеет две группы приборов для измерения метеоусловий.
Изображение
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
http://cab.inta-csic.es/rems/en/rems-booms-pictures/
Но, создается полное ощущение, что приборы не в счет! Для определения скорости и силы ветра, применяются не приборы, а признаки! И самым надежным, выбрана, - скорость перемещения дюн на Марсе! Это даже не оригинально, это нелепо (ridiculous, - комично, анекдотично – неправдоподобно смешно)! По всей видимости, когда астронавты высадятся на поверхность Марса, первым делом, один из них, снимет перчатку и, наслюнявив палец, определит, наконец, силу и направление ветра...
А, есть другие вопросы кроме «Dune Migration, movement», вообще-то их много.
- Куда ползут дюны и зачем? Кто еще ползает по Марсу кроме дюн? Какая взаимосвязь между ползающими и всеми другими звеньями пищевой цепочки? посмотрим, что есть в наличие и сравним с описанием.
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
Tagged: Mars, Dune Migration, movement
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
Порог мобильности песка в условиях Марса, связь колебаний потоков песка с сезонными условиями.
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth» Search: Mars, Dune Migration, movement

http://phys.org/news/2012-05-scientists ... -dune.html
Ученые измерили характер движения марсианского песка: Уровень миграции Дюн, по-видимому, аналогичен тем, что и на Земле.

«Investigation of the age and migration of reversing dunes in Antarctica using GPR
and OSL, with implications for GPR on Mars»
Tagged: Mars, Dune Migration, movement
http://sas2.elte.hu/tg/hi-res/Bristow%2 ... 202010.pdf
Исследование возраста и миграции дюн в Антарктиде, сравнительно для перемещения дюн на Марсе.

Не надо быть философом, что бы понять, Марс, - это самостоятельная планета с уникальными местными условиями, и, исследование поверхности, соседней планеты, должно идти не через призму земных аналогий, а, путем поиска и выделения нехарактерных, аномальных, необъяснимых на первый взгляд явлений.
Предположим, что на Марсе существует местная форма жизни, что тогда необходимо изменить в подходе?
В случае описания марсианской экосистемы, как небелковой биоты, организованной специфическим образом.
И понятие «Флюс» - поток, должно приобрести более широкий смысл, (метаболизм), скорость обмена веществом в процессе жизнедеятельности.

Пользуясь несколькими днями затишья, перед событиями ESA Rosetta Mission, https://twitter.com/ESA_Rosetta - скоро состоится прямая передача посадки «Филы». Поэтому, проведем разбор «эпохальной новости» - Mars, Dune Migration, movement.
С вопроса, - как скоро, «специалисты планетологи» перейдут от банального измерения скорости перемещения дюн по поверхности к анализу причин перемещения - Why dunes migrate.
Учитывая все составляющие: - скорость перемещения дюны как целого, отдельно скорость перемещения гребней по пологому склону, разность скорости перемещения отдельных частей дюны, в итоге приводящей к изменению формы. И, продолжительное изучение Curiosity, - скорости и характера перемещения края дюнного поля, с учетом фотографирования вблизи (бортовые видеокамеры и приборы Curiosity). Так вот, с учетом всего этого, поставим вопрос, - какова дистанция, от перечисленных нюансов изучения, (Dune Migration, movement) – до анализа и синтеза полученных данных? От недавно разработанного программного метода автоматического сравнения фотографий, до анализа реальных причин приводящих к наблюдаемому явлению миграции дюн.

Так вот, глядя со стороны, нам представляется, что выбранный путь ошибочен, диалектически ошибочен. Раз уж мы не можем измерить силу ветра, то, необходимо выбрать несколько объектов, из длинного списка найденных, и отличающихся тем, что наблюдаемое на фотографиях, просто физически не может быть произведено ветром.
То есть параллельно применить «автоматический метод сравнения фото» не только к дюнам, форма которых похожа на классический бархан, но и к структурам, форма и размеры которых несовместимы с силой марсианского ветра.
То есть в данный момент, все сводится к аэродинамической версии перемещения дюн посредством сальтации, то есть перемещение отдельных песчинок.
Фото песчинок содержащихся внутри дюны
Изображение
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Scie ... Blake-.pdf

Размер песчинок отличается в 5 раз, объем в 125 раз, но учитывая плоскую форму мелких песчинок, разница в объеме и весе составляет 200-250 раз. Разница в отношение площади к весу примерно в 10-15 раз. Сила ветра зависит от скорости в квадрате, следовательно, корень квадратный из 10-15 равен примерно трем-четырем. То есть, если скорость ветра, необходимая для смещения мелкой песчинки равна условно 20м/c, то тогда для смещения крупной примерно 60-80м/с. Различие в скорости ветра разительное!
Если условные 15-20 м/с, на Марсе, хотя и редкость, но бывают, то 60-80 м/с, уже такая крайняя редкость, что присущи только Великим пылевым бурям. И спутать которые с чем-либо невозможно. Хотя и при скорости ветра только 15-20 м/c, вначале поднимется пыль, и только затем песок. Но, и это не все, - крупные песчинки не способны мигрировать одновременно вместе с мелкими. Поэтому, наличие крупных песчинок в толще дюны, полностью противоречит версии образования дюн и перемещения дюн силой ветра. Тогда как все наблюдаемые вблизи дюны, были однотипными, имели чехол из шариков, и внутри песок из нескольких фракций. Отсюда, по перечисленным условиям, марсианские дюны образованы не путем перемещения песка, а нечто иным. И первое что напрашивается, - форма дюны, это, следствие сальтации, а реакция на насущную необходимость оптимизации процесса вентиляции, поскольку вентилирующие потоки, крайне необходимы для любой части дюны.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01329.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01299.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01281.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/01259.html
(изменение состояния поверхности по мере опускания в кратер, внизу плиты голые, шариков нет даже в трещинах)
Доказательство этого, отсутствие шариков на дне кратера Виктория, то есть без вентиляции, шарики не растут. Тогда как по классической версии, - метеоритного или вулканического происхождения шариков, на дне кратера их должны быть целые залежи.
Поэтому, исходя из перечисленного и широких возможностей аппаратного исследования, необходимо включить в перечень первоочередных исследуемых объектов, несколько, не совсем типичного вида. Не встречающихся на Земле и редких для Марса.

Например, данную гряду дюн, не просто мигрирующих по поверхности, но дополнительно расщепляющих камни-валуны.
Перемещение дюн образует след-просеку среди валунов размером с дом.
Изображение
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
(данное место имеет множество повторов, и крайне интересно знать всю динамику процесса расщепления валунов дюнами)
Причем, возможно понадобится быстрая частота фотографирования, вплоть до минутного интервала. Разумеется, необходимо, вначале, определить сезон наибольшей активности дюн, и собственно методику расщепления валунов.
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_025001_2255
Изображение
5.3мб http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... 5_2005.jpg
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... 24025_2005
(в каком направлении ползут мелкие дюны, что происходит с материнскими дюнами? как быстро меняется их размер и форма?)
Каким образом, при наличии перемещения, в данном случае может быть причастна версия ветра?
Так же с позиции, нестандартных динамических процессов заслуживают внимания и другие фотографии.
Но, вначале немного из истории первых лет работы Spirit.
Spirit Sol 622 Краб и следы борозды на песке.
Изображение
Изображение
(следы свежевспаханного песка, на спине объекта похожего на краба мелкие комочки песка, еще не сдутые ветром, процесс явно в движении, другое дело что в экосистеме Марса, все перемещения сильно заторможены )
173кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 95L5M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00622.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p622.html
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://tonos.ru/articles/marslife8#stones

Гряды дюн расположенные у подножия плоских плато, подобные образования присутствуют как на экваторе, так и вблизи полярного круга.
Изображение

http://www.uahirise.org/ESP_034101_1385
723кб http://static.uahirise.org/images/2008/ ... 5_cuta.jpg
2.0мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Суть аномалии подробно описана:
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Существует много и других столь же интересных объектов, перемещение которых силой ветра невозможно. Поэтому объяснение их перемещения, потребует другой версии.
Потенциально «динамические объекты», марсианские организованные формирования явно аномального вида.
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
1.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Изображение
2.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
(Рядом видна хорошо прибранная территория, точно такая же как и внутри между кольцами дюны-питона. А, тогда, вывод, - поскольку территория вокруг однообразно преобразована, то, дюна-питон перемещается! Как иначе? Почему нет: кочек, камней, наносов песка? Поэтому вывод, дюна перемещается, и, скорее всего, многие метры в год!)

То есть, провести исследование, на предмет перемещения, объектов не похожих на дюны и морфологически находящихся как бы в потенциально динамическом состояние. Не надо зацикливаться на дюнах-барханах, на Марсе много необычных образований местной экосистемы, - потенциально способных к движению, но не имеющих классической формы бархана. Причем если выяснится что данные объекты перемещаются, то, наш анализ распространится далее, - на вопрос о природе вентиляции в данном случае. Поэтому сразу, предположим, что на Марсе, существуют организованные формы, имеющие более развитую систему внутренних коммуникаций, дополняющих или заменяющих естественную вентиляции.

Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405
Изображение
Изображение
2.1мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
(симметричные структуры не типичные для метеоритного кратера, к тому же полное отсутствие мелких метеоритных кратеров, - динамика вполне возможна, и почему бы не применить и здесь программные методы автоматического определения перемещения или др. изменений, - включая изменения окружающей поверхности)
Разумеется, ни одно наблюдение само по себе не доказывает наличие на Марсе небелковой формы жизни, доказательство может быть получено в ходе продолжительных, направленных исследований и результата системного анализа полученных данных. На этом пути, необходимо скорректировать направление исследований, - дюны на Марсе перемещаются каждый день и повсеместно, это доказанный факт, теперь необходимо идти далее, применив метод программного сравнения фотографий ко всем объектам.
Потенциально интересные объекты
Изображение
119кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08557.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA08557
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... rs?start=0
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_035189_2240
http://www.uahirise.org/ESP_020334_2065
http://www.uahirise.org/ESP_016731_2360
http://www.uahirise.org/ESP_015942_2445
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_037551_2540
http://www.uahirise.org/ESP_030053_0935
http://www.uahirise.org/ESP_023829_1350
1.9мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
3.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=6
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=7

Таким образом, необходимо провести подробный анализ поведения всех приведенных объектов, явно необычного вида. А, поскольку, любой объект, имеющий признаки организованного вещества, чем-либо формируется, а формирование так или иначе связано с перемещениями вещества то метод фиксирования перемещений, здесь как раз к месту. Более того, если это возможно технически, созданную программу, необходимо закачать на «Орбитер», с целью выделения объектов для фотографирования и первоочередных для отправки на Землю. Поскольку, составление карты наиболее быстрых смещений и изменений: места положения, формы, температуры, цвета – наиболее естественный путь изучения обмена веществ в любой экосистеме.
Search theme: Mars, Dune Migration, movement
ФОТО NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт ноя 07, 2014 5:08 pm

Вы наверно принципиально не читаете. Но напишу еще раз. Если мы имеем форму рельефа идентичную эоловой, то это и есть эоловая форма рельефа. Значит создана она ветром. При этом вероятно будут отличия от земных процессов. В первую очередь в связи с практически отсутствием влаги и специфическим набором солей на Марсе.

Напишу еще раз, к собственно эоловым более менее крупным формам никакие марсоходы не подползали. Они ездят и снимают там где нет крупных скоплений подвижных песков. Их никто не поведет к таким скоплениями, потому что там марсоход застрянет и его засыпет. Кстати было бы интересно. Снимают только каменистые участки с небольшими кучками мелкозема, явно молодого и явно слабо окатанного. Нет крупных фото субстрата дюн, ну нет же. Нет таких фото и на каком основании вы делаете вывод о существенно разном составе субстрата марсианских дюн мне не понятно. Крупно снимаются только мелкие кучки мелкозема между камней и сцементированных образований, к дюнам марсоходы не подъезжали и крупно фото субстрата там не делали.

Нет абсолютно ни одного НИ ОДНОГО факта, который бы мог позволить сделать вывод о наличии каких либо форм жизни.

Хотя вы все равно не читаете.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Пт ноя 07, 2014 5:57 pm

Идрис писал(а):Вы наверно принципиально не читаете. Но напишу еще раз.

Читает. Но человек - графоман со сверхценной идеей...
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Кука » Сб ноя 08, 2014 12:16 pm

Идрис писал(а):Нет абсолютно ни одного НИ ОДНОГО факта, который бы мог позволить сделать вывод о наличии каких либо форм жизни.
Всё зависит от желания. Кто не желает увидеть, тот и не увидит, даже при наличии объекта.
obykovsky привёл их уже целую кучу, а Вы всё никак рассмотреть не можете.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб ноя 08, 2014 1:45 pm

Если я пойду в сухую степь. Выкопаю там ямку глубиной метр. Найду в разрезе светлые пятнышки. Потом капну на это пятнышко раствором соляной кислоты. А потом на пятнышке будут образовываться пузырьки. То я буду считать такие белые пятнышки - карбонатными новообразованиями. И мне не важно, что кому то они могут показаться карбонатными выделениями из вулканических эманаций, небелковой формой жизни и т.д.

Если я вижу эоловую форму рельефа - то я буду считать ее эоловой формой рельефа. А если вижу конкрецию - то буду считать ее конкрецией. Красное я буду считать красным, а голубое - голубым.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Сб ноя 08, 2014 4:21 pm

Кука писал(а):
Идрис писал(а):Нет абсолютно ни одного НИ ОДНОГО факта, который бы мог позволить сделать вывод о наличии каких либо форм жизни.
Всё зависит от желания. Кто не желает увидеть, тот и не увидит, даже при наличии объекта.
obykovsky привёл их уже целую кучу, а Вы всё никак рассмотреть не можете.

Вы теперь за все бредовые темы будете вписываться?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс ноя 09, 2014 10:12 am

Напоминаем, «жизнь на Марсе» это только непроверенная гипотеза.
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Обзор прессы по теме: «Перемещение дюн и ветер на Марсе».
«Весеннее таяние полярных шапок приводит к резкому повышению давления атмосферы и перемещению больших масс газа в противоположное полушарие. Скорость дующих при этом ветров составляет 10—40 м/с, иногда до 100 м/с. Ветер поднимает с поверхности большое количество пыли, что приводит к пылевым бурям. Сильные пылевые бури практически полностью скрывают поверхность планеты. Пылевые бури оказывают заметное воздействие на распределение температуры в атмосфере Марса»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марс
«СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О МАРСЕ»
«Ветер. Для измерения скорости ветра в нижней атмосфере Марса были использованы видимые перемещения (по наземным телескопическим наблюдениям) облачных систем относительно физической поверхности. По наблюдениям желтых (вероятно, пылевых) облаков получены скорости около 15 м/с. На высоте порядка 10 м теоретические оценки дают около 20 м/с, начиная с 200-метрового уровня и выше – 40 – 50 м/с. С учетом зависимости ветра от рельефа местности, не исключаются скорости более 100 м/с.

Очень важно, особенно для конструирования спускаемых аппаратов, знать скорость ветра в слое атмосферы, непосредственно примыкающем к поверхности. Такие данные на высоте 1,6 м были получены с помощью спускаемых аппаратов «Викингов». Усредненные за каждый час, они наносились на график в виде стрелки, указывающей направление и скорость ветра. Оказалось, что в сезон северного лета поведение ветра в течение суток повторялось изо дня в день: вектор поворачивался ночью и днем в определенном направлении, но при заходе Солнца останавливался и делал небольшую обратную петлю. Средняя часовая скорость ветра близ посадки спускаемого аппарата «Викинга-1» не превышала 7 м/с, близ посадки другого аппарата ,– 3,5 м/с (и уменьшалась ночью). Направление вращения вектора было противоположным в двух районах посадки. Повторяемость стала нарушаться во второй половине лета, когда были отмечены случаи затяжных северо-восточных ветров, сопровождавшихся понижением температуры.»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan ... v-sov.html
«Дует ли ветер на Марсе?
Отвечает Владислав Шевченко, завотделом исследований Луны и планет ГАИШ МГУ: На Марсе средняя скорость ветров невелика (около 3 м/с), поскольку давление атмосферы низкое. Но даже такой ветер оказался способен поднимать громадные массы пыли. Это явление наблюдается как глобальная пылевая буря. Кроме того, на поверхности Марса виден т. н. эоловый рельеф - формы, образованные под воздействием ветров.»
http://www.aif.ru/dontknows/1225336
«Марс - загадочная красная планета
Ветер. На Марсе, как и на Земле, существует общая циркуляция атмосферы, выражающаяся в виде ветра, который характерен для всей планеты. Основной причиной возникновения ветров является солнечная энергия и неравномерность ее распределения на поверхности планеты. Средняя скорость поверхностных ветров составляет приблизительно 3 м/c. Учеными были зафиксированы порывы ветра до 25 м/c. Тем не менее порывы ветра на Марсе имеют гораздо меньше сил, чем такие же порывы на Земле – это связано с низкой плотностью атмосферы планеты.»
http://www.saitzemli.ru/article/5/
«На Марсе бушует космический ураган
Группа палеонтологов из США и Великобритании тщательно изучила огромное количество снимков Красной планеты, сделанных со спутников. Выводы ученых поражают. Оказывается, на Марсе бушуют ветры, их скорость и сила зависят от сезона. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Communications.»
http://www.dni.ru/tech/2014/10/1/282235.html

Внимание! Обсуждается версия небелковой формы жизни, «nebelkova life on Mars» поэтому, все высказанные версии, - это только предположения.
Ни один аргумент, в отдельности, не может быть окончательным доказательством наличия жизни на Марсе, приведенные нами фото, - факты, которые только наш собственный метод анализа наблюдаемого. Согласно которым, причина “migration dunes Mars”, скорее всего, динамически, прямо через аэродинамическое давление – не связана с ветром. «Ветер», - скорее всего, для образований воспринимаемых нами как дюны-барханы, - средство вентиляции и отсюда, возникает интегрируемая самими дюнами оптимально рациональная форма бархана. В этом плане, вопрос миграции дюн, очень интересен, и для начала надо разделить два явления: изменение формы дюн и скорость перемещения гребней, от перемещения дюн как целого относительно поверхности.

Исследование фракций песка содержащихся внутри дюны.
В данное время Curiosity Sol 802, изучает край дюнного поля в кратере Гейла, эти результаты приведены ниже, но вначале напомним, результаты двухлетней давности.
Когда, как и теперь, Curiosity, разрушил покрытие, составляющее верхний защитный чехол дюны, несколько раз зачерпнул ковшом песок, и провел продолжительные исследования содержимого.
Ранее, уже публиковались, подробные отчеты, все фото и результаты исследований, небольшой змеевидной дюны в том же кратере Гейла. Которые приводим в кратком виде, для сравнения фотографий.
Кратер Гейла Curiosity Sol 62-102
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=4915
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
Curiosity Sol 62 раскапывает и берет на анализ песок ‘змеевидной дюны’.
Изображение
Изображение
Изображение
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Scie ... Blake-.pdf
Analysis of surface materials by curiosity mars rover special collection
http://www.slideshare.net/APODman2k/ana ... collection
Eighth International Conference on Mars (2014)
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm
http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmar ... ess354.pdf
Изображение
Теоретические расчеты скорости ветра, рассчитанных для песчинки размером 0.3 мм.

http://www.searchanddiscovery.com/docum ... /ndx_rubin

В реальности в состав исследованной Curiosity песка дюны входят песчинки размером 0.655 мм, что соответственно больше по размеру в 2.2 раза и по массе в 10.4 раз.
Расчет скорости для песчинки массой в 10.4 раз больше, примерно дает величину необходимой скорости ветра быстрее в 1.5 раза, что примерно равно 75 м/с.
В 1.5 раза поскольку, определяющая величина, при расчете скорости ветра, это изменение отношения веса песчинки к площади, которая изменяется линейно и в данном случае равна 2.2. Расчет скорости ветра приблизительный, поскольку много поправочных параметров: форма песчинки, солнечная радиация, температура воздуха, плотность атмосферы и пр. и пр.
Но, тем не менее полученная цифра 75 м/c, сразу объясняет, почему ее не привели в расчете в явном виде.
Скорость ветра на Марсе 100 м/c это гипотетическая цифра, где-то на большой высоте, возможно во время пылевой бури... А, в реальности, наблюдаемая средняя скорость в пределах 2-3 м/c, что очень далеко от необходимых согласно расчета 75 м/с!
Одновременно, согласно проведенным исследованиям, все дюны на Марсе перемещаются, причем повсеместно, в том числе и в кратере Гейла, и круглый год! Скорость перемещения сильно варьирует от сезона, и связь сезонных изменений, но связь миграции дюн со скоростью ветра, чисто умозрительная. Типа, а что еще? Тогда как, обобщая всю информацию за все время, правильнее связать сезонное изменение скорости перемещения дюн, с циклами жизнедеятельности, имеющими прямую зависимость с весенним пробуждением.

Англоязычная литература, на которую ссылаются корифеи прессы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover)
May 09, 2012 by Katie Neith Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
Подробно здесь: “Life on Mars”
http://tonos.ru/articles/marslife8
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Напоминаем, «Жизнь на Марсе» это только непроверенная гипотеза.
Ни один аргумент, не может быть окончательным доказательством наличия жизни на Марсе, факты только метод анализа. Но, причин миграции дюн, скорее всего несколько и ля начала надо отсеять те, которые вообще не имеет никакого отношения к ветру. То есть отделить форму дюны от перемещения дюны.

Курозити наехал на край дюнного поля в кратере Гейла
Изображение
«Curiosity Rover on Mars Predicted to Encounter Moving Sand Dunes» Mars, Dune Migration, movement
http://www.seti.org/node/1628
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F

Изображение
423кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0385M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F


Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... %5FLEFT%5F

Изображение
Дюна, разрушенная колесом Curiosity, до этого Curiosity целый месяц изучал причину перемещения дюн в этом месте. Результаты исследований показывают, - песок дюны находится в связанном состояние.
11.8мб https://farm8.staticflickr.com/7546/157 ... ac10_o.jpg
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Изображение
214кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
Микроскоп
Изображение
687кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1799L1.PNG
Фото, участка плитки, рядом расположенной поверхности, сделано микроскопом.
- И, где здесь песчинки заполнившие трещины? Ведь это место в непосредственной близи от края разрушенной дюны! Тогда как в случае сальтации, перемещение свободных песчинок заполнило бы все трещины. Если разрушенная дюна не является источником свободного песка, то, при наличие защитного чехла, песок тем более не способен к свободному перемещению.

Изображение
Трещина образовалась в песке составляющим тело дюны. Поверхность песка под микроскопом.
708кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 3801L1.PNG
(несколько фракций песка, и именно этот прикрытый чехлом песок, имеющий несколько фракций, перемещается. Вывод прост: перемещение дюны происходит как целое, за счет самодвижения дюны.)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... CHEMCAM%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
764кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 4801L1.PNG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... CHEMCAM%5F
Трещина в толще песка, говорит о его вязкости и соответственно связанном состоянии песка и невозможности сальтации.
721кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 5801L1.PNG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... CHEMCAM%5F
Трещина рядом с отверстием от лазера, песок вязкий, крупнозернистый состоит из нескольких фракций.
Изображение
134кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... media/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MARDI

Песок образует, комочки из слипшихся песчинок и пыли: вязкая, липкая масса, - неспособная к сальтации. Перемещение дюны не связано с ветром.



Дюна имеет чехол из связанного песка, перемещение которого в результате сальтации невозможно. Тогда как именно это самое дюнное поле, перемещается со скоростью 40см в год или 4 см в месяц. И скорее всего местами отдельные языковые части дюны перемещаются значительно быстрее, поскольку 40 см, это средняя величина для всего кратера Гейла. Curiosity уже более 1 месяца на одном и том же месте, следовательно, перемещение дюн самодвижением, скорее всего, зафиксировано, и можно ожидать подробного отчета.
В случае наличия ветра ураганной силы.
- Теперь, когда защитный чехол разрушен, а песок взрыхлен, - в случае наличия якобы действующего, ураганного ветра, поднятые пыль и песок должны буквально образовать шлейф! Тянущийся из разрушенного места в виде длинного следа. Но, ничего подобного нет.
Собственно, весь путь всех роверов, должен быть на фото HiRISE, виден в виде пунктира из светлых полос, многочисленных шлейфов пыли, распространяющихся из дюн разрушенных колесами роверов.
- И где все эти шлейф?
На самом деле, в течение короткого времени, все разрушенные дюны зарастают, и след примерно через год вообще никак не наблюдаем. А в случае версии «Марс это пыльная пустыня», - должно быть наоборот. В силу действия, пресловутых «ураганных ветров», следы роверов со временем, должны превращаться в зияющую колеи! С белыми полосками раздутой пыли.
Поскольку, даже если марсианский ураганный ветер, и не способен, поднимать крупный песок, то при естественном положение дел, отметил бы путь каждого ровера, - следом раздутой пыли. А ничего этого нет. На самом деле, разрушенные дюны и следы на поверхности быстро зарастают.
Место, разрушенное ковшом.
Изображение
930кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0_DXXX.jpg
Видно, что в процессе метаболизма, связанного с жизнедеятельностью дюны, - разрушенное место быстро зарастает. Скорее всего, жизненно важные органы дюны внутри, на поверхности нечто аналогичное содержимому кишечника.

След оставленный Opportunity.
Изображение
Фото свежего следа для сравнения происходящих изменений.
4.9мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
Изображение
http://farm2.static.flickr.com/1424/104 ... 4d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/126 ... 164f_o.gif
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 (sol 1234 - 1254)
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 041371567/
Для просмотра изменений необходимо открыть ссылки.

Поверхность дюны разрушенная колесом Opportunity
Изображение
(На этой конкретно взятой фотографии, присутствует одна дополнительная аномалия – комок песка лежащий отдельно, выше разворошенного места – не изменился. Тогда как, в случае ветровой версии, именно этот отдельно лежащий комок наиболее подвержен ветровой эрозии. Но согласно версии биоты, все правильно, «изолированный комок» находится слишком далеко от остальной плоти и не может быть возращен для заживления раны.)
Процесс формирования свежих шариков-комочков, на только что раскопанной поверхности, то есть зарастание раны или восстановление защитного чехла – процесс очень быстрый. Намного быстрее скорости перемещения дюны, что не совместимо с сальтацией. Так как в реальной марсианской дюне, песчинки не свободны, а возвращаются каждая на свое место, проявляя признаки связанного состояния.
Поэтому, суммируя перечисленное, логично предположить, - перемещение прикрытого чехлом песка, происходит как целое, путем использования энергии получаемой дюной из минерального вещества, распределяемой по внутренним коммуникациям, единого организованного из песчинок и пыли тела-организма.
Для просмотра изменений необходимо открыть гиф 4.9мб.


Описание наблюдаемого в «Active Sand in Nili Patera», согласно версии «биота», - то есть поведение дюн как живых организмов.
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_027454_1890
Изображение
2.8мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=4
Изображение
Изображение
Изображение
(Переплетение клешней дюнами, не случайно, а скорее всего, представляет собой, некий вид общения в том числе акт размножения. Часто повторяется первичное выдвижение левой клешни, а затем выдвижение соседней дюной правой клешни. Скорее всего, первичное движение является актом рождения новой дюны или «икринки», в этой трактовке движение правой клешни соседней дюны, - нечто аналогичное осеменению «молоки». Но, возможно некоторые дюны гермафродиты или нечто третье, включая коллективное осеменение. В пользу последнего, чрезмерно плотное объединение, соитие – буквально в клубок.)
Цветная фото, синий низина, коричневый возвышенность, диапазон высоты 300 метров.
Изображение
564кб http://uanews.org/sites/default/files/s ... or_web.jpg
Подробно здесь: “Life on Mars”
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://tonos.ru/articles/marslife8
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»

Tagged: Mars, Dune Migration, movement
Фото NASA/JPL/ HiRISE Operations Center

PS
Уважаемый Идрис, все ваши сообщения внимательно изучаются, спасибо за обсуждение.
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс ноя 09, 2014 2:43 pm

Это мелкие кучки мелкозема. Это видно на общем фото с марсоходом. Который стоит высокий такой посреди ровного места. Мелкие кучки потому что они никуда особо не двигались. То есть они особо никак не окатывались. Это напоминает обломочные отложения в горах, которые рядом с местом образования остроугольные разнообразные и неокатанные. Но попадая в реки, они постепенно сглаживаются, округляются и становятся аллювием. Так и тут чтобы ветер фракционировал мелкозем, надо чтобы его куда то перенесло, образовало крупные дюны и т.д. А в таких мелких кучках естественно будет что угодно. На фото таких образований четко видно, что кроме того, что они состоят из разных фракций. Они еще и остроугольные. Никаких шарообразных обломков с матовыми поверхностями там судя по фото нет. Соответственно в эоловых процессах такой мелкозем практически не участвовал. Он как откололся от магматических пород, так и лежит на месте, плюс мог подвинуться на метр другой в сторону, сцементироваться, вновь развалится и т.д.

Процесс миграции дюн отличается неравномерностью. Он делится на периоды стабилизации и периоды резких подвижек. Именно такие особенности и определяют наличие слойков пород. Когда в период активной подвижки накапливается более грубый материал. А в период стабилизации поверхности - более тонкий, который еще и немного цементируется. Потому в разрезе любая эоловая дюна будет иметь косослоистое строение.
http://lithology.ru/node/897
Вот тут рисунок 8. Соответственно той слой что на поверхности в период стабилизации будет условно сцементирован и может с одной стороны содержать больше тонких фракций и плюс за счет всплывания будет содержать крупные фракции, при пониженном содержании песка. В итоге в разрезе получим то, что на фото 8 по моей ссылке. Где таким слоям стабилизации будут соответстветствовать темные слои. А слоям быстрого накопления материала - светлые.

Еще раз. Представления о возможных минимальных скоростях достаточных для перемещения мелкозема на Марсе как понятно ошибочны. Эти представления основаны на Земных аналогиях, а на Марсе другие условия и другой мелкозем и все другое. Потому мелкозем там начинает двигаться при гораздо меньших скоростях ветра, на 1, возможно на 2 порядка меньших. Причины таких движений могут быть самыми разными. Например малое количество воды. Малое количество цементирующих солей. Малый вес частиц. Низкое содержание глинистых минералов, окислов железа и т.д. Малое содержание скрепляющих органических соединений. Слабая окатанность зерен. Широкое развитие криогеннх явлений. И еще пару десятков причин можно предположить. Как понятно на 278 месте будет находиться гипотеза о наличии иной жизни на Марсе, которая по необъяснимым причинам не может попасть на Землю. А на 279 месте будет версия о невидимых нанороботах вымерших марсиан, у которых есть программа создания и перемещения дюн, вот они миллиарды лет их перемещают. Стоят ли такие "гипотезы" места под солнцем интернета?
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Кука » Вс ноя 09, 2014 6:35 pm

Идрис писал(а):Если я вижу эоловую форму рельефа - то я буду считать ее эоловой формой рельефа.

Идрис, а если Вы увидите эоловую форму рельефа там, где её не должно быть?
obykovsky уже не единожды показывал такое. Странно Идрис, что Вы этого не заметили. А может не захотели увидеть?

Идрис писал(а): Эти представления основаны на Земных аналогиях, а на Марсе другие условия и другой мелкозем и все другое. Потому мелкозем там начинает двигаться при гораздо меньших скоростях ветра, на 1, возможно на 2 порядка меньших.

Идрис, а почему Вы не учитываете то, что плотность марсианской атмосферы составляет лишь около 1,6% земной на уровне моря. Следовательно, мелкозём начинает двигаться на Марсе при более высоких скоростях ветра, чем на Земле, даже не смотря на то, что сила тяжести там в 2.6 раза меньше.

jakl писал(а):Вы теперь за все бредовые темы будете вписываться?

jakl, я же не удивляюсь, что Вы поддерживаете такую бредовую идею, как "тектоника литосферных плит". Вы, jakl, молодой человек, а душою старше меня, хотя мне уже за шестьдесят.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс ноя 09, 2014 8:41 pm

Значит мои представления ошибочны. Значит надо их изменить на другие представления. Что может быть проще. Проблем со сменой научных представлений, у людей с научной картиной мира вроде как нет.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн ноя 10, 2014 8:35 am

Кратер Гейла, Curiosity Sol 802, особенности перемещения края дюны.
Изображение
643кб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/155 ... 0d95_o.jpg
Изображение
455кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... mera=MAHLI
Изображение
1.6мб https://farm6.staticflickr.com/5609/157 ... 3869_h.jpg
Пока нет гифа, наглядно показывающего наплывание и перемещение крайней, нижней части дюны по подстилающей плитке. Но из того что показано, - можно сделать вывод: дюна двигается, внутренними перемещениями песка, постоянно находящимся под защитным чехлом из шариков-комочков. О чем свидетельствуют, - волнообразные наплывы, вздутия поверхности, явно образованные внутридюнными процессами. Явные признаки внутри дюнного перетекания песка, - плавное изменение плотности и размера шариков и их отсутствие в свежесдвинутом месте. Все это можно описать, как перемещение вещества организованного самой дюной. Интерес представляет, общая протяженность, - то есть, насколько простирается единое тело дюны. Фото Curiosity, и фото высокого разрешения HiRISE, возможно даже покажут реакцию дюны на наезд колесом. Если не сразу, то скажем через месяц, проявится изменение формы ряби и изгиб края дюнного поля. К тому времени, будут созданы и многочисленные гифы, визуально демонстрирующие, скорость и характер перемещений, и ответную реакцию на движения Curiosity.
Перемещение дюны 4 см в месяц, это средняя величина для всего дюнного поля, тогда как местные значения перемещений, как реакция на действие, - вполне могут быть быстрее, но и 4 см, или 1 мм в сутки, вполне наблюдаемые и надежно регистрируемые величины.
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
“Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux”
Subject terms: Earth sciences Planetary sciences Geology and geophysics
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
Evidence of signs of life on Mars nebelkovogo type
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение В_Южный » Пн ноя 10, 2014 11:43 am

Кука писал: "Всё зависит от желания. Кто не желает увидеть, тот и не увидит. Даже при наличии объекта."
Вот! Уважаемый Кука чётко сформулировал основной метод исследования и интерпретации данных, применяемый современной наукой (можно сказать, это парадигма современных исследований). И не только в планетологии. Надо только дополнить: "А кто желает увидеть - тот увидит, даже при отсутствии объекта". Вот и яркий пример, подтверждающий это:
Переплетение дюн клешнями и акт их размножения - это круто!!! Ныне многие озабочены сексологией из-за мощного внешнего воздействия на мозги этой темой. Но не до такой же степени.
В_Южный
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн ноя 10, 2014 12:47 pm

Это маленький оползень (оплывина) который сошел с гребня. Возможно что то близкое к солифлюкции. А она развивается при углах склонов порядка 5 градусов. А тут явно больше. Соответственно при оползне или солифлюкции верхняя часть субстрата, да и практически весь сползающий пакет, будет в целом сохранять устойчивость и в целом не нарушаться.

При этом перемещаться могут и условные глинистые агрегаты (катуны). Например из таких глинистых агрегатов состоит цоколь Бэровских бугров в низовьях Волги. Там эоловые формы (основная версия генезиса бугров) сложены своеобразным глинистым песком. То есть мелкими шариками из глины, которые ветер перекатывал и из которых сложены такие бугры. Их там тысячи. Можете посмотреть космоснимки с обоих сторон от дельты Волги. Вот вытянутые формы - это и есть бугры, а между ними многочисленные озера и солончаки.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Кука » Пн ноя 10, 2014 7:34 pm

В_Южный писал(а):Надо только дополнить: "А кто желает увидеть - тот увидит, даже при отсутствии объекта".
Спасибо. Весьма важное дополнение. Изображение

Идрис писал(а):Это маленький оползень (оплывина) который сошел с гребня. Возможно что то близкое к солифлюкции. А она развивается при углах склонов порядка 5 градусов.
Кроме наличия угла наклона, для солифлюкции необходимо ещё и переувлажнение грунта, что для Марса проблематично.
Изображение
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList