Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн окт 06, 2014 12:34 am

Высокоразрешающих фото собственно дюн нет. Есть их фото с орбиты. Плюс есть фото скоплений рыхлых обломков высокого качества, но с очень малым влиянием эолового процесса.

То что видно на космоснимках это типичные эоловые формы рельефа. Они идентичны эоловым формам рельефа на других изученных планетах, например Земле. И будут идентичны эоловым формам рельефа на новых планетах. Никаких отличий между формой дюн на Марсе и на Земле в целом нет. Фактор создающий эоловую форму рельефа, это ветер.

Отсутствие крупных пыльных бурь на Марсе, хотя они там и бывают. Вероятно в двух причинах.

Первая, на марсе есть только механическое и физическое выветривание. Плюс очень мало химического, потому что холодно. И вероятно отсутствует биологическое. В таких условиях силикаты могут разрушаться лишь до мелкого песка. Образовать глинистые минералы, которые при высыхании собственно и дадут пыль, в таких условиях сложно.
Вторая. На марсе холодно. И даже если мелкие частицы там есть, то они будут сцеплены кристаллами льда. Ведь никто не видел пыльных бурь зимой? Они бывают только летом. А на марсе всегда зима. Там всегда есть лед.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Пн окт 06, 2014 6:09 pm

Тут один момент, с которым не соглашусь - пыльные бури зимой не такое и редкое явление. Даже если есть лед. А так все правильно, мне кажется.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн окт 06, 2014 8:17 pm

Зимой? При минусовых температурах. Это как.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Пн окт 06, 2014 9:02 pm

Лед довольно нормально испаряется, + если зима сама по себе малоснежная. В Челябинске в позапрошлом году, например так было, если не ошибаюсь.
Ну и если просто сильный ветер.
http://ru-ecology.info/term/9914/
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.e ... 888&inte=5
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб окт 11, 2014 8:36 am

Миграция дюн на Марсе в кратере Гейла и на Земле.
On Mars life proceeds in a bit different conditions, than on the Moon. The albuminous life similar to those that exists on Earth, isn't present on Mars.
Categories: Mars, Dune Migration, movement
Изображение
«This is a perspective view of the Nili Patera dune field. A HiRISE image has been draped over a digital elevation model of Mars. Colors correspond to the amplitude of the ripple's displacement extracted by image correlation between two HiRISE observations separated by 105 days. Cool colors (blue) correspond to less than 75 cm of displacement whereas warm colors (red) correspond to 4.5+ meters.»
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/nature/journal/v485/n7398/full/nature11022.html
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.tectonics.caltech.edu/slip_history/spot_coseis/index.html
Technology to measure sand movement on Mars developed
http://www.topnews.in/law/technology-measure-sand-movement-mars-developed-2102784
Марс.
Метод автоматического, программного сравнения последовательно сделанных фото, показывает скорость перемещения дюн в пределах 4.5м-0.75м за 105 дней. Красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные.
Curiosity Sol 774, продолжает изучать, природу перемещения дюн.
Mars, Dune Migration
Изображение
Tags:Mars, Dune Migration
На Фото HiRISE, множество объектов, которые не похожи на дюны, мигрирующие под действием ветра, но поверхность вблизи которых явно выровнена, так как если бы, данные объекты перемещались.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
1.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00774.html
(продолжительная остановка Curiosity, позволяет надеется на то, что эксперты NASA, нашли в кратере Гейла, место, где дюны мигрируют «удивительно», «быстро», «необычно», «парадоксально» и занялись направленными исследованиями - Amazing Morphing Dunes))))
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=6584
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
Если еще нет, то остается естественное решение, в данной ситуации решение – подготовить детальную карту для кратера Гейла с позицией наиболее «быстрой», «парадоксальной», «удивительной» дюны. Расположенную вблизи, маршрута Curiosity, затем выделить наиболее подвижную из них, с целью продолжительного исследования вблизи. И не только ее состояния, но и состояние поверхности по пути движения. Дюны расщепляют и поглощают камни-валуны, следовательно, прогнозируется наличие обломочного материала по следу движения, и, очередной объект нападения. Но, ведь не одним обедом живут люди! Те же самые, «цели жизни», - то есть конкретика быта, связанная с ежегодным событийным рядом, должна присутствовать и здесь. Поэтому присутствует возможность, проследить, проехав чуть далее назад во времени, вдоль следа дюны.
Но! скорее всего, часть этой работы команда Curiosity, сделала, например, испытав или потерпев неудачную попытку проехать по колышущейся «синей дюне» Sol 706-712, а до этого наезжая колесом на некоторые дюны:
Изображение
(скорее всего эта дна из шустрых, и теперь размышляет, а что это по ней промчалось )
(правильно представить спектр скоростей миграции дюн по маршруту Curiosity, и отдельно проследить направление перемещения, учитывая, что каждый метр это примерно 1 год жизни дюны)
Скорее всего, скорость метаболизма, наблюдаемой, исследуемой в данный момент, марсианской формы жизни в 100 000-1000 000 раз медленнее. Но! возможно всякое. Как и на Земле, возможно и здесь, существует несколько видов живого: грибы, растения, животные. Поэтому и на Марсе, появляется надежа найти, не только самую развитую в технологичном плане форму жизни, но и равную нам по скорости реакции. Почему нет? Ведь, на данном этапе, исследования окружающего Мира, Человек, не демонстрирует свои сверхкогнитивные возможности, а так скромно и сосредоточенно 10 лет, разглядывает и анализирует - в основном признаки наличия воды.
Изображение
Изображение
http://tonos.ru/articles/marslife2
(кто его знает, в случае наличия, достаточно развитой цивилизации, какое значение IQ, нам всем выставили, возможно, вокруг давно стоят таблички: «осторожно руками не трогать!»)
Впрочем, статьи посвященные «миграции дюн в кратере Гейла» - существуют в большом количестве, но.
«Curiosity Rover on Mars Predicted to Encounter Moving Sand Dunes
A recent paper by Simone Silvestro of the SETI Institute and colleagues demonstrates that sand dunes in Gale crater, located between the Curiosity rover and its final destination, Aeolis Mons (“Mount Sharp”), are among the actively migrating dunes on Mars. These dunes are moving towards the southwest at a rate of 0.4 meters per Earth year (an average of just over 1 mm per day).
These observations will be the first in situ study of dune migration on another world in the Solar System.»
http://www.seti.org/node/1628
[url]http://www.seti.org/weeky-lecture/dune-and-ripple-migration-along-rover-curiosity’s-traverse-gale-crater-mars[/url]
Pervasive aeolian activity along rover Curiosity’s traverse in Gale Crater, Mars
http://geology.gsapubs.org/content/41/4/483
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/2022.pdf
На момент написания статьи, скорость миграции дюн в кратере Гейла, оценивалась в 0.4 м/год или 1мм/сутки. По-прежнему, и в данной статье, наблюдаемое с орбиты и вблизи, перемещение дюн, связывается только с действием ветра. Но, ведь все исследованные Curiosity, дюны в принципе не способны переносится ветром как целое, - отдельная песчинка, часть пыли с поверхности – это возможно. Но, дюны перемещаются как целое!
Curiosity Sol 64-71
Изображение
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8108533781/sizes/n/in/photostream/
Изображение
930кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=66&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67

Имея «оболочку», «чехол», «кору», то есть покрытие из шариков, имея отличие верхнего слоя от внутреннего, несколько фракций в составе, быстрое зарастание разрушенной поверхности. Всё это в принципе не совместимо с ветровой версией, - переноса дюны по песчинкам и по полынкам! Ведь разрушенная оболочка, чехол – тут же, в течение нескольких дней, самовосстанавливаются, восстанавливаются со скоростью выше скорости перемещения, миграции!
Как может ветер, разрушить поверхность дюны, если «рана» нанесенная ковшом и колесом, быстро зарастает? а не приводит к раздуванию песка через разрушенную оболочку. Ведь нет сомнения, что аналогично ведут себя ВСЕ дюны, большие и маленькие! Если, например, разрушить ковшом «чехол», «оболочку» самой крупной дюны или самой быстрой, - нет сомнения, что разрушенное место быстро зарастет. Все исследованные дюны вели и ведут себя одинаково, как можно сомневаться, что и впредь все будет аналогично? Ну, хотя бы как версию, исследовать саму возможность! Нет, здесь что-то не так, должны, обязаны сказать наблюдатели...
Но! Обратим внимание, на момент написания данных работ, - программа автоматического поиска самой быстрой дюны, еще не была написана или не была столь совершенной или Curiosity не фиг делать, - как изучать ползающие дюны или руки не дошли или пока время не пришло.... Но, объяснение происходящему должно быть!!

Продолжим наш анализ, следующими фото:
Вертикальные стенки марсианских дюн, - созданы сыпучим песком, гонимым ветром? Высота стенок примерно 40-50 метров. Каким образом, несвязанный песок способен создать вертикальную стенку, вопрос риторический. Но, перемещение подобных дюн, можно объяснить только как целого, посредством внутренней организации, приводящей как следствие к наблюдаемому движению. Поскольку, сравнительный анализ, поведения дюн в летнее и зимнее время, выявляет циклы жизнедеятельности, аналогичные живым земным организмам. Переносящим зиму в угнетенном состояние (малоподвижность, сморщенность поверхности, отсутствие ярких красок, замедленность метаболизма).
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2570&order=release_date&submit=Search&page=4
(состояние в летнее и зимнее время, различаются без труда)
Изображение
2.7мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_007726_2565.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565
«Нависающие створки Дюн, в случае их подвижности говорят о наличии прочной эластичной упаковки.»
Mars, Dune Migration
Изображение
Tags:Mars, Dune Migration
http://www.uahirise.org/PSP_007172_2570
657кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007100_007199/PSP_007185_2570/PSP_007185_2570_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_007779_2570
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1792/image061.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
NASA
http://mars.jpl.nasa.gov/gallery/sanddunes/E17-01379_dunes.html
http://www.msss.com/mars_images/moc/dec02/npdunes/index.html
Зимнее состояние дюн, напоминает испустившую или стравившую воздух, оболочку воздушного шарика. И чего бы вдруг для снежного сугроба в зимнее время?!
Изображение
91кб http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1844/image096.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
900кб http://www.msss.com/mars_images/moc/dec02/npdunes/E17-01379_dunes.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008398_2570
2.2мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2048/PSP_007043_2650.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_007043_2650
http://www.uahirise.org/ESP_018039_1890
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Nili+Patera&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=steep+dunes+winter&order=release_date&submit=Search
(весной нет обрушений козырьков, а наоборот происходит наполнение дюн «жиром»)

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2570&order=release_date&submit=Search&page=8

(Каким образом сыпучий песок в процессе «сальтации» то есть последовательных скачков, мог образовать нависающие склоны? и каким образом, песок нижних слоев получил подвижность, будучи погребенным под толщей в десятки метров! исключительно необычное поведение для песка переносимого ветром, несомненно, заслуживающее, по крайней мере, отдельного исследования. Любопытно же!)
Если в полярных областях формирующий материал это снег то, каким образом осуществляется перемещение сугроба по ветру?! Тогда как форма полярных дюн, вполне тождественна экваториальным, за исключением более крутых склонов. Тем не менее все дюны перемещаются даже полярные.
Согласно фотографиям, крутых и нависающих склонов – «перемещающееся часть песка полярной дюны» имеет значительную липучесть. Настолько значительную, что выдерживает вес нависающих склонов многометровой высоты, без появления трещин и обрушений. Сохраняя круглогодичную целостность, что в случае весеннего таяния или сублимации, объяснить сложно. Поскольку образовавшиеся в зимнее время козырьки (считая их с примесью снега), по весне обязаны обрушиться! А этого нет, и перемещение дюн происходит так же как если бы они были только из песка. Обратим внимание на то что «оболочка», «чехол», «кора» даже небольших дюн, исследованных вблизи, как и само тело дюны, - достаточно жесткие, что бы препятствовать свободному заглублению ковша, и выдерживать вес ровера. Но здесь при толщине десятки метров, речь идет о прочности сравнимой с прочностью древесины! тогда откуда здесь свободный песок перемещаемый ветром?

Спирит.
Mars, Dune Migration
Изображение
Tags:Mars, Dune Migration
http://tonos.ru/articles/marslife7
Версия ветра: опишем механизм перемещения долгоживущей дюны.
По версии ветра, песчинки с наветренной стороны, то есть по пологому склону холма поднимаются наверх гонимые ветром (сальтация), и затем стекают вниз по крутому склону.
Следовательно, самая тонкая часть дюны с подветренной стороны, некоторое время назад испытывала давление многих метров песка, и стала вдруг подвижной! Для песка на Земле, есть время высохнуть и сильный ветер, но на Марсе где холодно, и нет плотной атмосферы и вдруг, - скорость превращения спрессованного песка становится такой же как на Земле! Немного меньше, но условия абсолютно разные, - следовательно, для объяснения годятся ВСЕ версии, какими они не казались необычными. Ведь фото с Марса определенно странные и необычные.
Анализируем странности.
- Какие же процессы, привели бы к подвижности песка, имеющего множество фракций, включая пыль и углекислоту (выделение углекислоты при нагревании!). Пыль обязательно входящую в состав дюны, и попадающую в нее вместе с ветром? Естественным путем описать процесс освобождения песчинок довольно проблематично, так же как и необычные свойства песка, оказавшегося частью оболочки дюны. Что приводит к образованию шариков по натуральной, - ветровой версии? Или, что формирует процесс, воссоздания «чехла», «оболочки», «коры»? Да еще так быстро, в течение нескольких дней! Ветер? Каким образом?

Биота.
Тогда как согласно версии биота: пыль, нагоняемая по пологому склону, является естественной составляющей метаболизма, пищевой добавкой, часть общей функции метаболизма дюны. Поскольку, пыль в марсианской атмосфере, в тех или иных количествах, - присутствует всегда, даже в отсутствии ураганов, то предпочтительная позиция дюн, с точки зрения естественной вентиляции и содействующей натуральному обмену веществ, точно соответствует направлению ветра! Это совпадение и объясняет казус с чрезмерно продолжительным, сильно затянувшимся процессом отождествления, что есть кто.

Кратер Эндуранс – вид снаружи.
Mars, Dune Migration
Изображение
Tags:Mars, Dune Migration
Кратер Эндуранс – вид изнутри.
Изображение
Кратер Санта Мария
Mars, Dune Migration
Изображение
20мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5310176393/sizes/o/in/photostream/
Кратер Бигль
Изображение
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html

Именно «естественная вентиляция» способствующая натуральному обмену веществ и есть причина схожести марсианских дюн с барханами, а вовсе не пресловутый перенос песка, якобы формирующий дюны. В этом же плане логичным и последовательным является конструкция кратеров, - имеющих приподнятый край оного из склонов. Причем, постоянно очищаемый, одним из рукавов внутри расположенной дюны! В природе все продумано, целесообразно и рационально, - путем продолжительной направляемой эволюции. Скорее всего, существует общий создатель живого в нашей Солнечной системе, возникший ранее в ходе такой же эволюции, направляемой возможно менее умело, а возможно пущенной в своем развитии на самотек, вот как мы с вами.
PS
Mars, Dune Migration
Изображение
Tags:Mars, Dune Migration
Сравнительный анализ скорости перемещения дюн на Земле, показывает среде значение в 35м/год – на Земле. Сравним, с примерными 10м в год, на Марсе. При значительно более низкой силе марсианского ветра, не только меньшая в 100 раз плотность, но и скорость которого также намного меньше.
http://sgst.wr.usgs.gov/dunes/dune-migration-measures/
Categories: non-protein life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Related Topics: Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
Фото NASA/JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Пт дек 05, 2014 2:17 pm, всего редактировалось 7 раз(а).
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб окт 11, 2014 11:39 am

Дюны бывают разные. Есть барханные дюны - они двигаются. Есть поперечные дюны. Они стоят на месте. Есть пирамидальные или звездчатые дюны. Они тоже стоят на месте. Есть параболические дюны, они двигаются но очень медленно. Так что разные бывают дюны. Вот например нависание песков и образование козырьков. Это песчаная пустыня Сарыкум (Дагестан)
Изображение

Это еще пустыня условное название. Все таки порядка 350мм осадков. Но механизм образования таких козырьков следующий. Состав дюны - это чистый кварцевый песок, более 95% кварца. Песок мелко или среднезернистый. Но при прохождении ветра насыщенного влагой. В песках влага конденсируется. Ночью ведь песок охлаждается очень сильно. Эта влага смачивает песок. И образует такие условные козырьки, то есть кусочки эоловой песчаной дюны, где угол наклона поверхности значительно превышает угол наклоне в сухом состоянии.

Приводимые вами фото высокого качества не могут быть фото поверхностей эолового генезиса. Потому что такие поверхности будут иметь плоскую, вернее слабоволнистую поверхность. На общих снимках это прекрасно видно. Там где следы машинки ее пересекают например. А вы приводите крупные фото каких то поверхностей с уступчиками и крупными фрагментами, которые покрыты сцементированными корками. Это явно не поверхность эоловых форм.

Вот например фото сцементированных корочек, которые образуются на эоловых песках того же Сарыкума. Пески напомню чистый кварц.
Изображение
Цементация как понятно - это карбонаты из осадков, вернее из осадков и конденсата, которые остаются на слойках отличного мехсостава. В процессах промачивания и высыхания толщи. За тысячи лет существования массива. Прекрасно видна эоловая слоистость. Четко видны такие корочки и шарики. Но это все эпигенетические процессы и повторю. Мехсостав таких образований тот же самый, что и вмещающего песка.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 15, 2014 8:47 am

Марсианские дюны перемещаются как единое целое и скорость перемещения «объем на время» сравнимо с земным аналогом. И это при значительно меньшей скорости ветра, меньшей в 100 раз плотности атмосферы и при значительно более низких, отрицательных температурах.
Изображение
“Migration orientation of sand ripples laying on top of Martian dunes in the Nili Patera area. Sand ripple migration is tracked from the comparison of satellite images of the dune field acquired at different time. Credit: Francois Ayoub, Caltech
High winds are a near-daily force on the surface of Mars, carving out a landscape of shifting dunes and posing a challenge to exploration, scientists said Tuesday.”
http://phys.org/news/2014-09-sandblasti ... scape.html
Перемещение «ряби» как синхронное изменение ориентации, связанное с изменением суточного и сезонного направления ветра.
Изображение
«Now new research using before-and-after images taken by the HiRISE camera on NASA’s Mars Reconnaissance Orbiter shows that the amount of sand movement in one place at least is comparable to what’s seen on Earth. These reveal that entire dunes as much as 60 meters (200 feet) thick have moved as a unit.»
http://redplanet.asu.edu/?p=1705
Изображение
(стрелкой выделено место, перемещение-смещение дюны как целого)
http://areology.blogspot.com/2012_05_01_archive.html
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_017762_1890
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://hirise.lpl.arizona.edu/nea.php
«These reveal that entire dunes as much as 60 meters (200 feet) thick have moved as a unit.»
Дюны высотой 60 метров (200 футов) переехали как единое целое.
Выделим следующее: меньшая скорость перемещения дюны на Марсе чем на Земле, - сравнима только условно, то есть если сравнивается, только сама скорость без учета объема перемещаемого песка. На Марсе множество дюн, которые имеют типичную высоту 60 метров, так вот если сравнивать с земным аналогом, той же высоты, - то скорость перемещения дюн на Марсе, по крайней мере, не меньше, чем у земных дюн. Поскольку, средняя скорость перемещения дюн на Земле измеренная в Северной Америке -35м/год, измерена для дюн значительно меньшей высоты. Если учитывать перемещаемый объем песка, то марсианские дюны, за аналогичное время перемещают, объем песка как минимум сравнимый. Причем, этот факт накладывается на все остальные аномалии, - наличие у дюн оболочки-чехла, редкость сильного ветра и низкая в 100 раз меньшая плотность атмосферы.
Ничего, экстраординарного, цитируемая статья не несет, но является новым взглядом в длинной череде сообщений. Если суммировать всю информацию, то публикации связанные с изучением марсианской экосистемы, постепенно приобретают вид, направленных поисков и обобщенного анализа, - многих составляющих в единое цело. С целью получить ответы на выше поставленные вопросы.
Все авторы, видят очевидное расхождение в скорости повсеместного перемещения дюн на марсе, и, исключительной редкости сильного ветра.
Что в случае версии «жизнь-биота», находит логичное обоснование, - ветер на марсе такое же необходимое и благоприятное для жизни условие как солнечное освещение и минеральные ресурсы. То есть, марсианские дюны, используя внутреннею энергию, полученную при переработке камней-валунов и верхнего слоя почвы, плюс энергию солнечного освещения, специально изменяют как своё положение на поверхности, так и геометрию формы, таким образом, - чтобы максимально выгодным образом, интегрированным с учетом ландшафта и соседних дюн, совместить, связать воедино все жизне обуславливающие компоненты. Динамика перемещения и изменения формы в данном случае не является прямым следствием действия ветра, а только следствием необходимости ветра как естественной вентиляции! условие необходимое для процесса метаболизма и цикла рекомбинации, связанного например с размножением и многих др. обстоятельств. Флюгер поворачивает непосредственно ветер, подсолнух разворачивается сам, в случае с дюнами работают оба фактора с сильным преобладанием эффекта подсолнуха. Все это, по всей видимости, накладывается, как и в случае земной экосистемы, на общий событийный ряд, - благоприятных и вредных обстоятельств. В перечень которых можно включить: сезон, потепление-похолодание, исчерпание местных ресурсов, вредное-полезное влияние соседей, болезни, любопытство, агрессия и т.п.. Что по мере публикации масштабных гифов и спектрального анализа многолетних перемещений позволит предсказать очередную динамику поведения.
ИМХО
В данный момент, конкурируют две версии, - сальтация и перемещение дюн как целого. В пользу «сальтации» традиция восприятия дюн как барханов, но полное отсутствие доказательной базы возможности переноса отдельных песчинок действием ветра. В пользу перемещения дюн как целого, общая архивная база данных полученных HiRISE .
Фото NASA/JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Ср окт 15, 2014 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср окт 15, 2014 10:45 am

Все дюны перемещаются как единое целое. Такие формы рельефа собственно и возникают потому, что какой то объем вещества дифференцируется от остальной части и образует какую то аккумулятивную форму рельефа. Форма и все особенности дюн однозначно свидетельствуют об их практически полной идентичности земным аналогам. При этом исходя из тех фото что вы приводили можно сделать вывод об абсолютном господстве на Марсе барханных дюн (барханов). Которые собственно являются наиболее подвижными формами эолового рельефа.

Слабосцементированные корочки на поверхностях дюн бывают. Это выпавшие из атмосфере осадки с карбонатами дают такой эффект. Выпадение в виде росы при конденсации на холодных поверхностях песчаных массивов в ночное время. Плюс собственно крупных фото, собственно эоловых дюн вы так и не привели. Потому ваш тезис о наличии в дюнах нескольких гранулометрических фракций пока не кажется приемлемым.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт окт 16, 2014 8:24 am

Ориентация дюн, происходит синхронно направлению ветра, но Перемещение дюн, на Марсе встречается и против ветра, - то есть задом наперед, что по версии «барханы», - невозможно.

Изображение
Изображение
«Фотография слева, свидетельствует об управляемом движении Дюны (отдельная дюна внизу), не связанном с аэродинамическим действием атмосферы Марса. Для правильного образования этой дюны песок должен приходить снизу (схема образования воздушных потоков по Федоровичу Б. А.).
Существующая позиция Дюны, исключает аэродинамическое перемещение песка в данную точку, при данной позиции Дюны относительно края обрыва. Предположение о перемещении данной Дюны ветром, требует ее воображаемого разворота на 180 градусов. Для разворота физически, на краю обрыва просто нет места. Это если предположить что Дюну ветер пригнал в обратном положении, а потом развернул, но край слишком близко, нет места для разворота.»
http://tonos.ru/articles/marslife3
Дюна упершаяся в округлую скалу-холм, не могла бы попасть в данную точку, двигаясь справа на лево в соответствии с аэродинамической версией. А следовательно и вся группа дюн, перемещается наоборот – пологим склоном вперед. подобное перемещение дюн, показывает, что ориентация и геометрическая форма дюны определяется, оптимальными свойствами аэродинамического обдувания-вентиляции, но перемещаться дюны могут и наоборот, - что в случае «барханов» просто физически невозможно.

Изображение
152кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg

«Раскройте ссылки и присмотритесь. Представьте, что выступы скал - это магниты, а дюны - это железные опилки. Видно, как ряды дюн в некоторых местах как бы наползли друг на друга из-за смены направления движения. Двигались в одном направлении, но потом изменили направление к более близкому выступу. И даже столпились в два ряда, мешая пройти. Как если бы скалы между собой не договорились - кто первый.

И наоборот - дюны не выглядят как формирующиеся из струек песка, который стекает со скал, поскольку не в этом месте должно было бы быть начало каждой гряды. Наверху есть изгибы ложбинок, которые и должны быть началом каждой полоски песка. Аэродинамика должна строго отвечать всем особенностям рельефа так же, как ложбинки за счет эрозии должны быстро превращаться в овраги стекающим песком - песок же, абразив! Миллионы тон песка - и не одного овражка на поверхности склонов. Неужели марсианский ветер несет песчинки по воздуху на многокилометровые расстояния, чтобы затем сложить всё в барханы? Это невозможно. Ветровая версия - это фантастика!»

http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Дюна «упершаяся» в скалу, не только не могла бы оказаться в этом месте, в случае переноса песка ветром, но и форма дюны, была бы изменена завихрениями воздуха, созданными скалой.

Изображение

2мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_020018_1385
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
То есть, марсианские дюны, подстраивают свою форму под ветер, с целью оптимизации обдува, но перемещение не связано с энергией ветра, которой явно не достаточно. Перемещение дюн, происходит в любом направлении, поскольку не только вентиляция, но и наличие цели перемещения влияет на выбор направления. Перемещение стада или колоны дюн, имеет те же социальные, общественные и персональные отношения, - цели, определяющие конкретику движения, что и приводит к наблюдаемому замысловатому переплетению рукавов и наезду. Но в случае марсианских дюн, обычно сохраняется некая раздельность каждой особи, чего нет у земных барханов, песок которых не связан замкнутой оболочкой-чехлом.

Изображение
http://asterisk.apod.com/viewtopic.php?t=23065
(однотипное и повторяемое в тех же местах, изменение состояния поверхности дюн, говорит: во-первых о наличие внутренней организации, связанных с процессами метаболизма, и как следствие связанности всех фракций дюны в целое, то есть наличие оболочки-чехла приводящего не только к связанности всех фракций песка внутри дюны, но даже некоторой герметичности дюнной оболочки, - имеющей как видно на фото специализированные места, - сфинктеры для сброса газов)
Тоже, самое явление выделено на данной фотографии, когда щупальце дюны, при действии фрезы, ведет себя скорее как плотная резина, чем свободно лежащий на грунте песок.

«Opportunity не смог просверлить щупальце необычной дюны в кратере Эндуранс.»
Изображение
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html

Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
Изображение
This is a perspective view of the Nili Patera dune field. A HiRISE image has been draped over a digital elevation model of Mars. Colors correspond to the amplitude of the ripple's displacement extracted by image correlation between two HiRISE observations separated by 105 days. Cool colors (blue) correspond to less than 75 cm of displacement whereas warm colors (red) correspond to 4.5+ meters.
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 135929.htm

Спектральный анализ, показывает, что скорость перемещения внутри дюны не однородна, что приводит к растяжению или накоплению дюны, аналогично поведению червей или осьминогов, свободно маневрирующих формой, в зависимости от возникшей задачи, препятствия.
Что касается гифов, всегда показывающих «правильное перемещение дюн», то это известный эффект, «мытья пробирок», - в случае наличия аномальных результатов, редко встречающихся статистически, тщательная проверка результатов ведется до тех пор, пока желаемое не совпадает с наблюдаемым.
В данном случае, наблюдается наложение двух аномальных или даже анормальных явлений, само перемещение дюн, как бы исключаемое тонкостью марсианской атмосферы и к тому же попятное перемещение отдельных дюн. Ну, кому хочется выглядеть смешнее, чем другие?! И так явление крайне необычное, а тут еще и штаны через голову, вот и выбираются только те гифы, где дюны ползут, но хотя бы в правильную сторону.
Но, как видим на выше показанных фото, эффект перемещения дюн наоборот, то есть противоположным образом, - присутствует. причем, поскольку сам ветер, здесь вторичное или чисто индикаторное явление, только косвенным образом управляющее формой дюны, формой выбираемой самой дюной для наилучшей, оптимальной вентиляции, - то направление ветра вполне может совпадать с данной формой дюны. - Позицией рогов и расположением крутого склона, но перемещение дюны будет наоборот! То есть дюна сформированная ветром правильно, на «временном поле», относительно шкалы время, - движется наоборот! Данный эффект при сравнении вектора направления ветра и формы дюны, - выявить невозможно, поскольку и форма и направление ветра совпадают, но при анализе, последовательно сделанных фотографий, оказывается что правильно сформированная ветром юна, - ползет протии ветра. А, это нонсенс!
Публиковать такую статью, ни Nature, ни Phys, ни Tectonics, ни sciencedaily – не будут, поэтому те кто эффект отметил, решили подождать, более благоприятного момента. Слава, это хорошо, но знаете ли всегда типа лучше подстраховаться, на случай смешно выглядеть.
Список литературы:
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Sand dunes march across Mars
http://blogs.discovermagazine.com/badas ... ross-mars/
Changes In Martian Sand Dunes Monitored By Mars Orbiter
http://www.redorbit.com/news/space/1112 ... 5L0r5gq.99
NASA Spacecraft Detects Changes In Martian Sand Dunes
http://www.ineffableisland.com/2012/05/ ... es-in.html
This much sand simply cannot blow around in a near vacuum with the wind speeds seen. (3/6/2012)
http://www.arkcode.com/photo4_27.html

ФОТО HiRISE NASA/JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Чт окт 16, 2014 5:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт окт 16, 2014 9:39 am

То есть вы полагаете что на этом рисунке дюна (точнее барханная дюна) теоретически двигается в каком направлении?

http://savepic.su/4368227.htm
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб окт 18, 2014 10:42 am

Published 30 September 2014
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
Изображение
Изображение
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... 96_F1.html
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html
http://www.nature.com/ncomms/archive/su ... index.html
https://www.psi.edu/sites/default/files ... urke19.pdf
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... 096-s1.pdf
«последовательно сделанные фото HiRISE, демонстрируют, то, что перемещение песка дюн, - происходит ежедневно и на протяжении большей части года и что результирующий поток песка сильно зависит от сезонна»
Curiosity Sol 781
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00781.html
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00780.html

Curiosity, уже месяц работает, находясь перед краем, обширного поля мигрирующих дюн, изучая динамику перемещения мелких «языков» и причины перемещения песка, пыли и кусочков грунта, составляющих шлейфа и взаимосвязь перемещений при явном отсутствии сильного ветра.
Изображение
Дюны в кратере Гейла, лежащие на пути Curiosity, к вершине горы Шарп, на фотографиях HiRISE, показывают динамику перемещений, - сошлись две стихии, фото с орбиты и непосредственное инструментальное изучение всех нюансов явления. Процесс наблюдаемых во всех ракурсах перемещений явно заинтересовал NASA, описание процесса не, а горами и уж конечно ранее вершины горы.

«Результаты заседания спецкомитета NASA: Curiosity будет меньше ездить, больше бурить,»
http://geektimes.ru/post/236109/
Изображение
Изображение
3.3мб https://farm4.staticflickr.com/3948/154 ... 3f41_o.jpg
(сравнение изменения состояния шлейфа совмещенное с динамикой изменений фронта с края дюны, - вблизи пробуренных отверстий - цель текущего исследования Curiosity)
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Еще вчера, Марс выглядел замерзшим и неподвижным, а сегодня, - полным динамики скрытых и явных движений, примерно через 1-2 года, системный анализ фотографий полученных HiRISE, Opportunity, Curiosity позволит точно установить причины и следствия, очевидно одно, то, Марс – представляет планету со многими неизвестными. Пока ничего определенного эксперты NASA нам не объявили, но подождем.
Subject terms: HiRISE, dune, moving, migration, geophysics
Фотографии Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/JHU-APL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс окт 19, 2014 9:26 pm

Life on Mars
Геофизика сезонного и суточного, а возможно и часового перемещения гребней, на поверхности больших дюн и вблизи нижнего края (боковые щупальца).
Move the ridges on the surface of the large dunes. Geophysics of the seasonal and diurnal movements of the ridges on the surface of large sand dunes.
Мысли вслух, в связи с вновь открывшимися возможностями, спектрирования перемещений, - идей много.
Изображение
4.4мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 6_1370.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
(возможно, для детального спектрирования, - перемещения гребней и камней в междудюновом пространстве, необходимо фотографирование один раз в неделю или в месяц, а не 1 раз в год, как теперь, но цель проследить динамику перемещения камней, попавших в ловушку, крайне интересная.
Изображение
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
(Открыть 3.7мб для просмотра следа – просеки, шлаковое поле свободное от камней уходит на многие километры вниз)
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
(возможно в междурядье, камни только отталкиваются, но в переходной зоне образования шлакового поля, уходящего вниз, в виде многокилометрового следа – просеки, из полностью расщепленных валунов. В процессе «камни-расщепление-шлак» явно присутствуют динамичные процессы, и это примерно в зоне крайних, замыкающих дюн. Скорее всего, деятельность которых и ответственна за наблюдаемый процесс расщепления. Камни, каким, то, же, образом, исчезают и проследить процесс «расщепления» можно сделав несколько последовательных фото высокого разрешения именно этого места. Но необходимо вычислить, наиболее благоприятное время сезона охоты – обеда. Время охоты дюн на камни или время обеда, скорее всего активность начало и середина лета, но это необходимо еще проверить.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=360
viewtopic.php?f=29&t=2579&start=660
И! станет еще более интересной, если выяснится необходимость почасовой съемки!! поскольку, сохраняется возможность наличия скоротечных, динамичных выбросов энергии, вроде земных аналогов (укус змеи, удар хвостом ската)
Изображение
Только в марсианских условиях «удар – выброс энергии мелкими щупальцами». Может оказаться растянутым на часы, или минуты или даже только секунды! Но все уже ударов, - в смысле поочередного достаточно быстрого применения энергичных усилий, со стороны мелких, боковых щупалец.
Напомним, что катастрофически быстрый износ колес Curiosity, как и взрыв, разрыв плитки вблизи стоянки Оппортьюнити,
Изображение
1.5мб http://farm4.staticflickr.com/3821/1232 ... 2fea_o.png
был, судя по характерной «звездочке» разбросанного песка и пыли, похожим все таки на маленький взрыв.
Поэтому по аналогии, и здесь, вполне могут быть, выбросы энергии боковыми щупальцами или крайними дюнами, возможно имеющим протяженность порядка долей секунды!

Изображение
4.1мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 1_2255.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_025001_2255
http://www.uahirise.org/results.php?key ... ch&page=24
(какова скорость перемещения мелких дюн и в какую сторону они перемещаются? какие процессы сопровождают передачу вещества и энергии? как часто необходимо фотографировать?)
Изображение
5.4мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 4_1765.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=4
(интересно проследить вектор: скорость, направления перемещения гребней при данной необычной конфигурации, каким образом решена проблема обмена веществ (метаболизм)? медленно ползут дюны или статичны? и как связана скорость перемещения дюны как целого в зависимости от ее формы! имеющееся статистика и новые возможности, автоматического «спектрирования скорости», уже завтра в картинках покажут ответы на все эти вопросы.)

Изображение
6.3мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 9_1390.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_019559_1390
http://www.uahirise.org/results.php?key ... ch&page=14
Перемещение гребней на поверхности крупных дюн, - часть метаболизма, и поэтому не зависимо от направления благоприятного или не сосем ветра и направления перемещения дюны – перемещение гребней происходит снизу в вверх, по пологой стороне дюны. Процесс перемещения мелких гребней тождественен питанию земных животных, и может быть только в одну сторону. Что в случае марсианских дюн, - соответствует сбору и переработке поверхностного слоя почвы. В данной интерпретации метаболизма, поскольку, минеральная пища как по транспортеру медленно поднимается по пологому склону, испытывая воздействие солнечного облучения и ветра, поэтому верхний слой полого склона, является неким аналогом – кишечника. Таким образом, необходимо частое отслеживание динамики, перемещения мелких гребней, по пологому склону, что вдвойне важно, - как процесс поглощения в нижней зоне и как переваривание пищи вдоль самого склона во время движения гребней. Поэтому поверхность пологого склона, то есть мелкие гребни должна быть подвижной и менее прочной чем «лобовая» сторона, которую, скорее всего, пробурить вообще невозможно.
Изображение
http://www.uahirise.org/PSP_009179_2305

Пока мы много не видим, не фиксируем, поскольку заняты масштабной работой, - фотографированием территории ВСЕГО Марса! что необходимо совместить с частым фотографированием локально выбранных мест, для выявления и исследования динамических процессов..

Russell Crater Dunes
Возможно аналогичное функционирование и данных «оврагов», - тех же самых средств доставки минеральной пищи, дополнительно к углекислотному дыханию и возможно обширной корневой системы.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008815_1660
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007068_2570
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search

Та же самая необходимость, в минеральных добавках, решенная «статичными дюнами», - на фото, конечно же, не древние «водяные ручьи», а метод, сбора пылевых осадков, за счет использования протяженных склонов, и естественной вентиляции обеспечивающей постоянный источник, приток пылевых осадков.

Фотографии кратера Виктория наверху и внизу, - в области «ветровой тени» где практически совсем нет покрова и шариков, а те, что присутствуют, находятся в разлагающемся состояние. Скорее всего, они все скатились сверху, а внизу склона на дне кратера Виктория, в отсутствие ветра вообще не растут, а те, что закатились попали в трещины попали сверху и теперь постепенно распадаются:
Наверху вблизи кратера Виктория:
След Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 (sol 1234 - 1254) наверху близи склона кратера Виктория, - хорошо вентилируемое место.
Изображение

Opportunity Sep 14, 2007 (sol 1294) кратер Виктория, сравнение плотности зарослей шариков вверху и внизу.
Внизу склона внутри кратера Виктория, - плитка пустая и шарики только между трещинами и то не везде, - ниже шариков совсем нет:
Изображение
Изображение
1.4 мб https://www.flickr.com/photos/hortonhea ... 9/sizes/o/
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 76M2M1.JPG
наверху и внизу склонов кратера Виктория:
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 77L2M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 51L0M1.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 75L0M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 75R0M1.JPG

Множество фото, бесспорное доказательство простого обстоятельства, - важности ветрового обдува для всего живого на Марсе. Внизу голые пустые плиты, тогда как в случае обычного появления шариков как мелких вулканических или метеоритных бомб, - внизу склона должны быть целые осыпи, сплошное покрытие из шариков и пыли! А плитка пустая, ни шариков, ни песка, ни пыли.

Панорама крупным планом висящих шариков, расположенных на склоне кратера в зоне с хорошей вентиляцией
Изображение
2.2мб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... B058R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0323a.html
Opportunity Feb 28, 2004
Изображение
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0323a.html
Не только сами шарики хорошо обдуваются ветром, но циркуляции воздуха, несомненно, дополнительно способствуют специально предназначенные для этого трещины - устьица. Сам процесс вызревания шариков явно сезонный, отмечаемый как по сезонному изменению цвета дюн, так и визуальными фото вблизи, фиксирующими сезонные изменения размеров, формы и состояния «голубики».
Life on Mars
http://tonos.ru/articles/marslife8
Много фото шариков.


Спирит Sol 1340
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/ ... 36M2M1.JPG
(Пористая поверхность камня, следствие той же естественной необходимости вентиляции, в этой связи хорошо бы проверить напрашивающееся различие северной и южной сторон)


Поэтому правильным и необходимым, - сделать вывод: об особой важности, вентиляции, - в условиях разряженной марсианской атмосферы. Что согласно синтезу наблюдаемого, одинаково относится ко всему: дюнам, камням, шарикам.


Список литературы:
Will Opportunity find dunes on the move?
Изображение
http://redplanet.asu.edu/wp-content/upl ... 00x180.png
http://redplanet.asu.edu/?p=635
В кратере Эндевор, место пребывания Оппортьюнити, так же есть в наличие перемещающиеся крупные дюны, выделенные на фото белыми римскими цифрами. Наблюдаемая ориентация дюн, скорее всего, как и везде, результат не перемещения дюн (пересыпание песка переносимого ветром), а самостоятельно организованное, изменение формы дюнами, с учетом направления господствующей розы ветров. Возможно Оппортьюнити, когда-то в далеком будущем, сможет приблизиться к одной из них, для визуального и инструментального изучения этого интересного явления. И, убедится в высокой жесткости лобовой части, но, пока ближе всего к пониманию происходящего команда Curiosity совместно с коллективом HiRISE. Собственно для Curiosity, проверка различного состояния наветренной и подветренной стороны плановая часть работы. Наши пожелания, - наилучших успехов и наискорейших результатов и ни одной проблемы, ни маленькой, ни большой.
Archive for the ‘Polar Geology’ category
https://martianchronicles.wordpress.com ... r-geology/
Mind-Blowing Beauty of Mars' Dunes: HiRISE Photos
http://news.discovery.com/space/the-eni ... 140114.htm
Growing Crops on Other Planets
http://bruceleeeowe.wordpress.com/tag/mars/
Continual Dune and Ripple Migration in Nili Patera
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/det ... d=PIA18818
Curiosity Rover on Mars Predicted to Encounter Moving Sand Dunes
http://www.seti.org/node/1628
Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/JHU-APL

Обзор англ. язычной литературы, по данной теме. Проблема Марса, - дополнительно под разными углами зрения обсуждается и на многих форумах, которые здесь не приведены во избежание путаницы. Но, необходимо выделить высокую динамику, развития марсианской темы в последнее время.
Последний раз редактировалось obykovsky Вт окт 21, 2014 7:31 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн окт 20, 2014 10:51 am

Все таки не ответили на вопрос. В данном случае

http://savepic.su/4368227.htm

Вы предполагаете дюна двигается в каком направлении?

А то из вашего сообщения, что дюна натолкнулась на камень я как то не понял, о каком направлении движения идет речь. То есть дюна по вашему мнению двигается на этом фото справа налево или слева направо.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн окт 20, 2014 11:07 am

Не так пристально как вы слежу за новостями с Марса, но причина активности по моему очевидна.

Почти все проекты освоения Марса предусматривают строительство там каких либо более менее крупных построек. Также предполагается что на Марсе очень слабо идут экзогенные процессы, например эоловые. Соответственно крупным постройкам на Марсе несколько десятков лет ничего не угрожает. Как например на Луне. Однако если на Марсе эоловые процессы идут на порядок активнее, чем предполагалось. То любая такая крупная постройка может быть просто засыпана песком за несколько лет. Соответственно пока вопрос с движением песка на Марсе не будет более менее понят, то ВСЕ проекты строительства на Марсе каких либо построек автоматически откладываются.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср ноя 05, 2014 4:33 pm

Тень НЛО, якобы заснятая Curiosity.
http://www.youtube.com/watch?v=2JMXiPSCQ_I
Тень НЛО, якобы заснятое Curiosity, видеосюжет выставлен 2 сентября. Предположим, увидев тень НЛО, автор открытия, эмоции и фото долго не хранил, а в пределах недели выставил, на Ютубе. Поэтому отстегнем назад 1 неделю и просмотрим все фото до 2 сентября. 2 сентября Sol 737. Но работать много не надо.
Дело в следующем Sol 736 и 737 в архиве отсутствуют.
Sol 738 3 сентября
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html
Sol 728 2014-08-24
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00727.html
Просмотреть вперед и назад можно нажимая стрелку вверху и внизу или меняя последнюю цифру адресной строки.
Все дни Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00735.html
3 сентября 2014, Curiosity, - ползает среди камней, которые, по версии иначе живого или небелковой формы жизни, являются животными, - с сильно замедленной, относительно нас, скоростью реакции. То есть, эти камни, - мягкие, гибкие и подвижные, но только в сильно замедленном времени. Примерно в 100 000 раз медленнее!
ИМХО
В архиве нет ни одной фото за 1 и 2 сентября. В предыдущие дни нет тени НЛО.
Отождествление конкретного дня по фото, - по мелким камешкам, для меня проблематично и ничего не дает с позиции небелковой формы жизни.
Изображение
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf
Eighth International Conference on Mars (2014)

http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmars2014/pdf/sess354.pdf
Analysis of surface materials by curiosity mars rover special collection
http://www.slideshare.net/APODman2k/analysis-of-surface-materials-by-curiosity-mars-rover-special-collection
Более интересен основной материал, в связи с миграцией дюн, происходящих повсеместно и каждый день. Тогда как, все дюны, исследованные до сих пор, - вблизи, даже в принципе не способны ползти под действием ветра. Поскольку атмосфера Марса в 100 раз менее плотная, а дюны представляют собой смешанный из многих фракций песок, включающий, в том числе и крупные фракции. Это реальная проблема, поэтому факт миграции дюн, интересен и сильно настораживает.
Изображение
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Изображение
Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/fig_tab/ncomms6096_F1.html
Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
May 09, 2012 by Katie Neith
http://phys.org/news/2012-05-scientists-martian-sand-movement-dune.html

Несомненно, интересно полистать страницы архива Curiosity, или в обработанном виде в архиве Флайкер:
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
Постоянно публикующий самые изысканные фото, в том числе фотографии Розетты.
Изображение
Изображение
(нечто вроде борозды или следа провалившегося слоя пыли)

1.4мб https://farm8.staticflickr.com/7472/15515922257_1a0281f76e_o.jpg
Изображение
Изображение
Изображение
2.8мб https://www.flickr.com/photos/lunexit/15457850729/sizes/o/in/photostream/
(почему в одном месте слой пыли, а рядом камешки на поверхности? причем многие из них явно шероховатые и на них нет шапки из пыли! почему пыль не скрывает камни и шероховатости? скоро узнаем!)
Форум, Обсуждение
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7872&st=570
И вот что настораживает, на фото явные свежего вида следы, борозды или место просевшей пыли, но. Значит, процессы пылеобразования на комете Ч-Г, идут и весьма активно.
Но, одновременно, рядом россыпь мелких камней, вплоть до предела разрешения. И, тогда вопрос, почему оседающая пыль, не скроет эти небольшие камешки? Возможно, нечто, присущее только экосистеме кометы, помогает, способствует камешкам оказаться на поверхности. И, тогда, тот же организующий фактор, заодно и способствует их росту или образованию. И в этой связи, оба события и посадка «Филы» на комету, и подробный анализ перемещения дюн по Марсу, - одинаково освещают одну и ту же проблему, - проявление программы организующей вещество в упорядоченные структуры. Одним из признаков которого является перемещение, движение, изменение формы. На Марсе перемещение дюн, практически доказано, - причем повсеместно и в любое время года, в том числе перемещение дюн по склонам гор, причем вверх. И во всех случаях, независимо от рельефа местности, сохраняя типичную для данного вида дюн форму. Теперь, увидим вблизи с самого небольшого расстояния поверхность кометы, причем длительное время, будем наблюдать, все динамические процессы, происходящие на ее поверхности, - в том числе возможно и образование «комков» из пыли. А возможно и их перемещение.
Фото NASA/JPL/ESA
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList