Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт сен 30, 2014 2:22 pm

Выделяю две основные особенности:
1. Камни-валуны расположены не однородно, в узких местах между дюнами расположение камней чаще, а в широких реже.
2. Дюнная гряда образует шлейф, тянущийся на многие километры. На поверхности «шлейфа» камней практически нет.
В случае если сепарация камней произошла в том месте, где дюны находятся в данное время, то как объяснить их неравномерное расположение? И, почему нет камней внизу, по следу дюнной гряды. В случае сепарации, или отделения песка от камней, камни все равно должны остаться и быть даже более видимыми. Как это имеет место между дюнами, тогда, как и в низу и вверху распределение камней на поверхности иное, чем между дюнами.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт сен 30, 2014 3:13 pm

Что вы имеете в виду под следом дюны?

Песок тоже остался на месте, только он из ложбин выдувания поднялся вверх и образовал эоловые валы - поперечные дюны.

В разных местах состав субстрата резко отличается. В одних песка больше, в других меньше, в третьих доминируют изверженные породы и т.д. Я ведь привел пример с Сахарой. Там тоже песчаные пустыни занимают отнюдь не всю площадь. А только около 5-10%. А все остальное это такие выходы скал, еле развитые пески, глинистые пустыни и т.д. Вот например граница Ливии и Египта

Изображение

Видите как в одной части (северо-восток) прекрасная песчаная пустыня с огромными дюнами. А в другой на юго-западе, условия другие и дюны быстро заканчиваются, уступая место обычным выходам твердых пород. Если же барханы двигаются, то очевидно, что тело бархана будет состоять из песка. Также очевидно что двигаться такой бархан не может бесконечно долго. Рано или поздно он начнет рассеиваться и превращаться в маленький, но плоский и широкий песчаный холмик. То есть такой эоловый песок будет сверху перекрывать подстилающие вещи. Будь то камни, погребенные почвы, дома автодороги и т.д. Сверху это будет выглядеть как плоская песчаная поверхность. Но слой песка там бывает очень небольшим - метр, иногда меньше. Но важно что песок покрывает все сплошным плащом и все скрывает.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 01, 2014 8:36 am

Обсуждение темы на соседнем форуме.
drdrdr/
«Приведите такой на Марсе. Только не обтекающие скальную гряду дюны - таких Вы привели достаточно, а именно оставляющие шлейф расщеплённых камней.»
Полный вид дюнной гряды
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg

Изображение
В нижней части дюнной гряды, камни-валуны исчезают, еще ниже прослеживается след-шлейф исключительно из песка и пыли, без камней-валунов.
Изображение
О какой скальной гряде идет речь, на данном фрагменте фотографии, - и куда подевалась пресловутая «скальная гряда», ниже в области шлейфа?
Изображение
Изображение
и если между дюнами «скальная гряда» а не отдельные камни-валуны, лежащие на поверхности, то почему в тех местах, где дюны разошлись шире, «скальная гряда» отсутствует или расположение камней значительно реже, а в тех местах, где дюны расположены ближе (узкие места) камни-валуны буквально сгрудились!
Изображение
Не объяснив данного явления нет необходимости переходить к новым фото. Если предположить что между дюнами выступает скальная порода, то почему ее наличие коррелирует с расположением дюн?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср окт 01, 2014 11:19 am

Вот так надеюсь ответ понятнее
Изображение

Красным я оконтурил участок, где валунов меньше. Совершенно очевидно что если сравнивать соседние участки в пределах этого контура и за его пределами. То там где цифра стоит красная валунов всегда меньше, а где синяя - валунов больше. Как видно ширина между песчаными валами в приведенных мной парах идентична, иногда даже синие точку немного шире.

То есть причина неравномерности распределения валунов в их неравномерном распределении в субстрате.

Кроме того разницу в ширине между дюнами можно объяснить так. Хотя статистически она не кажется достоверной. Как понятно для движения песка необходимо отсутствие препятствий. Чем больше препятствий, тем сложнее песку двигаться. Когда препятствий слишком много, то длина волны автоматически уменьшается и расстояние между волнами (валами) соответственно сокращается. Как понятно в роли препятствий для ветра вполне могут выступать валуны. То есть чем их больше, тем меньше длина ветровых волн и их скорость, тем меньше расстояние между валами.

Плюс я сомневаюсь, что эти валуны - это скальная порода. Это что то типа сцементированных кор. Например гипсовых. Они вполне себе твердые и мощные (до 2-3м) бывают в пустынях и на Земле. Ничто не мешает им быть такими и на Марсе.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср окт 01, 2014 11:25 am

Вот свежачок про наших барханов

http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/

Планетологи из США и Великобритании обнаружили на Марсе ветра, переносящие частицы песка. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале Nature Communications.

Однако снимки, полученные при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленной на орбитальном марсианском аппарате MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), демонстрируют активное движение частиц песка, напоминающее барханы (песчаные холмы в пустынях, передвигаемые ветром) на Земле.

Ранее ученые считали, что такое на Марсе невозможно из-за его разреженной атмосферы. Новые исследования ученых показали, что в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 01, 2014 11:33 am

о повсеместном перемещение дюн на Марсе!

«Сальтация — скачкообразный перенос частиц песка, по мнению ученых, должна играть решающую роль в эрозии марсианской почвы.»
«Результаты моделирования показали, что ветер должен приводить к незначительной сальтации в котловине. Однако снимки, полученные при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment), установленной на орбитальном марсианском аппарате MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), демонстрируют активное движение частиц песка, напоминающее барханы (песчаные холмы в пустынях, передвигаемые ветром) на Земле.
Ранее ученые считали, что такое на Марсе невозможно из-за его разреженной атмосферы. Новые исследования ученых показали, что в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности.»
http://lenta.ru/news/2014/09/30/mars/
(то есть ученые имеют «мнение»)
Что касается доказательств, то марсианскими лабораториями Спирит, Оппортьюнити, Curiosity факт перемещения песчинок по воздуху не доказан. Поэтому отсутствие доказательств, здесь компенсируется анализом фактов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация
(Сальтация – известное для Земли явление, но экспериментально на Марса не обнаруженное, для Марса существует только как предположение. Необходимое для объяснения наблюдаемого перемещения дюн.
Немного не совсем ясная фраза:
«в миграции частиц песка наблюдаются ежедневная и сезонная периодичности» этой фразой описано перемещение дюн, имеющее дневную и сезонную периодичность.

Проблема заключается в следующем, дюны на Марсе перемещаются это факт, но выше нами размещены фотографии перемещающиеся «гряды дюн», перемещение которых оставляет обсуждаемый здесь след-шлейф, то есть перемещение дюн как факт установлено, прямо и косвенно. А перемещение отдельных песчинок вне дюны и по воздуху это только предположение.

Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3829
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Изображение
http://monitor.espec.ws/move.php?url=ht ... 7267&st=80
(дюны перемещаются повсеместно, как показывают четкие фотографии в ясную, безветренную погоду, поскольку настолько тихо и безветренно, что даже пыль не поднялась, а дюны дополнительно кроме пыли имеют песок и шарики. Пыль не могла бы так быстро осесть при ветре способном перемещать песчинки и шарики! То есть дюны перемещаются в безветренную погоду, причем как целое как самостоятельно перемещающийся организм)

К нашему времени, существуют многочисленные фотографии поверхности дюн, снятые с самого близкого расстояния. Согласно фото, ни одна дюна не способна перемещаться под действием ветра, из-за значительного размера шариков, покрывающих поверхность дюны. Всеми аппаратами те дюны, которые исследовались перемещаться просто не могут, как из-за покрывающего слоя шариков, так и разряженной атмосферы.
Изображение
http://monitor.espec.ws/move.php?url=ht ... /raw/?s=67
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/81 ... otostream/

«Curiosity без проблем пересек песчаные дюны»
Изображение
http://habrahabr.ru/post/212177/

Но так же и высокой плотности самой дюны, выдерживавших давление ковша и вес роверов (ковш испытывал значительные усилия при углублении внутрь, то есть дюна достаточно плотная и жесткая с повышением плотности в глубину). Таким образом, дюны на Марсе, вовсе не «легчайшая вулканическая пыль», как предполагали ученые, впервые увидев дюны на фото Викингов.
Дополнительно, не смотря на то, что перемещение дюн многократно регистрировалось последовательным фотографированием и является доказанным фактом, но, ни разу при этом не было отмечено поднятой пыли. Скорее всего, мое мнение – что дюны во время пасмурной погоды малоподвижны из-за недостатка солнечной энергии, несомненно, участвующей в процессе метаболизма. Согласимся, чем крупнее частичка, для ее перемещения – в виду уменьшения отношения площади поверхности к весу, необходимый ветер должен быть сильнее. То есть для перемещения песка и шариков, представляющих поверхность ползающих дюн, необходимо как минимум, что бы предварительно в этом месте была поднята пыль, а фото показывающие перемещение дюн – четкие, пыль поднятая в воздух отсутствует.
Так что связь перемещения дюн и действия ветра не доказана, пока это только одна из недоказанных гипотез, что собственно некий аргумент в пользу самодвижения, т. е. переползания дюн.

Фото NASA/JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Чт окт 02, 2014 5:56 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср окт 01, 2014 3:08 pm

Сама форма эоловых форм рельефа, говорит о том, что они созданы ветром. Все их особенности от мельчайшей ветровой ряби на поверхности, до полулунной формы с покатым и крутым склонами, выступающими вперед по ветру рогами и т.д. это все абсолютные картинные дюны из учебников. Их можно просто брать и ставить в учебник. Будет точно также. Я вот в упор не вижу ни одного, ни малейшего отличия между дюной из учебника и дюнами с поверхности марса. На Земле есть отличия в том, что там разные растения мешают. А на Марсе ничего такого мешающего нет и все просто как в картинке. То есть в учебнике по Геоморфологии или по Геологии.

Я бы хотел посмотреть на такой телескоп который смог бы увидеть движение песчинки на поверхности земной дюны. Это было бы интересно.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 01, 2014 3:14 pm

Причем здесь телескоп? Аппараты укомплектованы геологическими лупами, через которые видно пылинки, а не только песчинки. Кроме того имеются заранее предусмотренные ловушки.
Opportunity Sol 316,617,791,792
Изображение
(справа ловушка для определения состава пыли)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00316.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00617.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00791.html
(фото сделанные Оппортьюнити в дни с плохой погодой, то есть когда пыль была в марсианской атмосфере)
Перемещение или переползание дюн, имеет сезонный в том числе «суточный характер».
То есть смещение дюн, наблюдается сравнением фотографий сделанных в течение одних и тех же суток в одном и том же месте.
Обратим внимание, на то, что фотографии, будут темными и не четкими в случае наличия пыли в атмосфере. Все гифы, размещенные выше и показывающие перемещение дюн – четкие. Следовательно, в это время пыль не поднималась, тем более песок, а перемещение дюн было зафиксировано.
Обращаю внимание на смысл фразы: во время фотографирования и фиксации перемещения дюн – пыли в атмосфере не было, а перемещение дюн соответственно было (см. гиф).
Пыль на Марсе поднимается часто, пыль поднятую ветром видно на многих фотографиях, но не песок. Наличие песка в марсианском воздухе, аппараты NASA, зарегистрировали бы многими способами, и сразу после окончания пылевой бури и во время, если бы песок был поднят ветром выше хотя бы полуметра. Причем многими способами, в том числе визуально, например, по состоянию солнечных панелей, или по состоянию ловушки.
К тому же, пылевые частицы имеют размер сигаретного дыма, это примерные 2-3 мкм, а составляющие дюны это пыль, песчинки и шарики, из которых и состоят дюны. Размер которых, колеблется вплоть до размера шариков 2-3 мм. Согласимся, что бы переместить дюну с места на место, ветер должен перемещать одновременно все фракции, что естественным образом не возможно. В реальности вначале ветер поднимает пыль, затем песок и только после этого ветер смог бы поднять покрывающие дюну шарики – при наличии такой силы ветра. Но, подобная картина ни разу не наблюдалась. То есть в атмосфере фиксировалась только пыль.
То есть, на Марсе повсеместно фиксируются пылевые бури и смерчи. Но ни пылевые бури, ни смерчи не способны поднимать в воздух ничего кроме пыли.
Если у вас есть доказательства того что на Марсе ветер способен поднять в воздух песок или шарики – покажите их здесь в явной форме. Косвенные доказательства в виде мнению ученых не являются строгими и корректными.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср окт 01, 2014 3:42 pm

Что то я сомневаюсь что марсоходы очень уж близко подъезжали к крупным дюнам. Более того я абсолютно уверен, что они к ним не подъезжали. Потому фотографии поверхностей с "шариками" это я откровенно не знаю, фотографии чего. Но даже если это и такие шарики. Есть и такое. Называется глиняный песок. Когда поверхность сложенная глиной быстро и сильно высыхает. Глина отщелушивается и ветром преобразуется такие шарики. Например из такого глиняного песка сложены цоколи Бэровских бугров (Астраханская область и восток Калмыкии). Но в целом меловероятно, чтобы на Марсе могли быть такие образования.

А в наличии очень уж крупномасштабных фото поверхностей дюн я сомневаюь.

А почему это ветер должен переносить песок на Марсе в виде условных песчаных бурь. Они и на Земле крайне редки. Песок обычно высоко не поднимается, он идет вдоль поверхности. Опять же, марсоходы вроде ходят по каким то кратерам и прочим горам. А там наличие песчаных бурь, да и вообще более менее крупных эоловых форм рельефа весьма проблематично. Там вам не равнина, там климат иной.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт окт 02, 2014 1:53 pm

Место посадки Curiosity, необычность событий имевших место при посадке.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=4785
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=4682
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=76
Изображение
764кб http://hsto.org/getpro/habr/post_images ... bab9f5.jpg
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00060.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00061.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... square.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория
http://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover)
(не только мелкие камешки на корпусе Curiosity, но и следы ударов, слабая у поверхности струя крана, не могла поднять камни и придать им скорость достаточную для повреждения корпуса антенны, к тому же произошел отказ нескольких метеоприборов закрепленных на центральной штанге, камешки, скорее всего, летели со всех сторон, подброшенные колебаниями-вибрациями поверхности)
Необычность посадки Curiosity, связана не только с взлетевшим в воздух песком и пылью, включая камешки, но и многим иным. Например, многократное изменение положения парашюта, - в процессе ряда смещений, занявшего меньшую площадь, и кроме того изменением цвета поверхности в месте посадки, причем на нескольких гектарах площади! (тогда как планировалось по возможности минимальное внешнее действие) Все это вместе, говорит о физическом и химическом воздействии на поверхность и реакции марсианской биоты на данное действие. Предположу, марсианская поверхность как бы кашлянула, чихнула, среагировав на химическое воздействие выхлопа. Тоже самое с парашютом, причина перемещения которого в созданной тени. Подобные явления в случае экосистемы, обычны, поскольку речь идет о реакции живого на действие извне. По этой же причине наблюдается не расчетно быстрый износ колес Curiosity, постоянно испытывающих дополнительные толчки при наезде на камни.
Curiosity SOL 706-709-712 попытка пересечь «синюю» дюну.
Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=33613
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00714.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00712.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
Неудачная попытка Curiosity, переехать через, на вид плотный песок, закончилась неудачей именно потому, что «синяя» дюна» - сопротивлялась, то есть реагировала на внешнее действие. Аналогичных недоразумений с неудачными попытками сверлить дюны и камни:

Opportunity не смог просверлить щупальце необычной дюны в кратере Эндуранс.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 7R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html

«Opportunity не смог просверлить загадочный марсианский камень
Изображение
http://marsiada.ru/369/2497/2498/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8616.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/ ... 80L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... _p881.html
Многочисленные сбои и отказы в работе оборудования, связанные с невозможностью бурить дюны и камни или проехать по ним, следствие контакта с экосистемой имеющей живые организмы. Стандартно реагирующих на внешнее действие. Это не ново, и описано многократно как здесь, так и рядом.
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Дырявые колеса, шлейф при бурении, взрывающиеся под колесами камни, все это звенья одной цепи, следствие не учета реальности связанной с жизнедеятельностью марсианской экосистемы. Эксперты NASA не желают признавать реалии, предпочитая множить загадки и вопросы, имеют законное право первооткрывателей. Время, очевидно, терпит, метаболизм человека намного быстрее, поэтому замедленная реакция компенсируется количеством сделанного, прогресс во всех областях исследования, тот, кто не видит всего сделанного, просто зануда.
Фото NASA/JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Чт окт 02, 2014 8:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт окт 02, 2014 5:39 pm

Это я понял, вы про это уже писали. Но к чему еще раз, непонятно. Крупных дюн там нет. Есть какая то условно скалистая поверхность. Хотя вероятно это не совсем скалы. А что то типа сцементированных кор. При чем коры могут сцементировать довольно грубообломочный материал. Потому называть такие сцементированные образования камнями наверно не следует. Вот конкреции - это да, это вероятно. Может быть даже термин снежок (пыльный снежок) и то более правильный, чем камень.
То что они заехали на песочек, а он начал под ними шевелиться, потому они из него быстро выехали, говорит лишь о том, что песок заполнял какое то понижение рельефа и что он слабо сцементирован и при внешнем воздействии начал двигаться. Типа зыбучего песка. Обратите внимание какие глубокие следы марсоход оставил на песке. Еще чуть чуть и все - засосала бы его опасная трясина. Судя по фото, где следы переходят с плотной поверхности на покрытую песком, граница там довольно резкая.
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
Значит там,где песок реально есть какое то понижение, при чем глубокое которое заполнено таким песком. Это как на льду. Если у вас идет ровная поверхность, но в одной части снег явно и резко отличается от другой части и граница идет по прямой линии. То это значит что эта прямая линия фиксирует трещину - любой глубины. А снег или песок ее просто вровень с окружающей поверхностью засыпал и все. соответственно не надо на леднику на такие места наступать и не надо марсоходами в такие места заезжать. Хорошо хоть во время остановили, а то все - ушла бы машинка.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт окт 02, 2014 5:45 pm

Вот например на нашем дорогом Титане, что творится

http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/na_ti ... nnyj_obekt

А вы говорите про какой то песочек и камушки. Ширше надо смотреть, еще ширше :)
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт окт 03, 2014 3:52 pm

Самец
Изображение
Изображение

Самка
Изображение
Изображение
Изображение
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/op ... _p881.html
http://tonos.ru/articles/marslife82

В ультрафиолете видно, что поверхность перед мордой изменилась, так как если бы животные облизывали или неким образом воздействовали на пыль и шарики.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3714
«Дюна в кратер Гершель на Марсе, переехала - среднее расстояние в 3 метра (около трех метров) между 3 марта 2007 года и 1 декабря 2010 года, фото, НАСА Mars Reconnaissance Orbiter.»
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3183
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=3717
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858
По ссылкам есть описание, некоторые дюны перемещаются на десятки метров за 1 год, впрочем, расстояние не столь важно в сравнение с самим явлением, поскольку однотипные дюны, исследованные вблизи, имеют поверхность не позволяющую в принципе подобное перемещение в условиях Марса. Кроме того изнутри дюны, заполнены несколькими фракциями, и ближе к центру это жесткое тело, которое и копать сложно! Фактически марсианские дюны, представляют плотное тело из связанного песка, пыли, шариков. Эксперты NASA, уже давно обратили внимание на не совместимость наблюдаемого перемещения дюн с их физическими свойствами.

ИМХО
Все открытия, сделанные на Марсе и частично на Луне – принадлежат NASA, скромнее и проще надо быть в оценках происходящего. Если меня просто похвалят за помощь, и этого достаточно. Скорее всего, дело в следующем, коллектив NASA – неоднороден, и те, кто направляет исследования, несколько религиозны для правильного анализа наблюдаемого, рулит религия и все условности, связанные с этими обстоятельствами. Никакого создателя Вселенной нет и никогда не было, Вселенная бесконечна во времени и пространстве, а что в доминирующей теории? именно это противоречие не позволяет прямо описывать факты, заставляя фактически кривляться перед зеркалом. Вместо того что бы, направленным образом проследить взаимосвязи между наблюдаемыми аномалиями.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт окт 03, 2014 4:03 pm

В эоловых песках не бывает нескольких фракций, это идеально отсортированные породы. Вы наверно не прочитали. К собственно дюнам ни один из марсоходов никогда не подъезжал. Они ездят по кратерам и горам. Один раз заехали на песочек и то чуть не утонули. Так что на каком основании вы говорите, что внутри дюн наблюдаются фракции разного размера.

Повторю еще раз скорость интернета везде разная и я в упор не понимаю зачем приводить ссылку на сайт с гигабайтными фото и прочими сложностями. Которые не открываются или по часу открываются? Зачем это делать, мне непонятно.

Но в любом случае крупных фото собственно эоловых форм рельефа нет. А то что эоловые формы рельефа могут двигаться, ну так это нормально. Было бы удивительно если бы они не двигался. Бархан потому и называется так и потому такую форму имеет, что это подвижная форма рельефа. В год легко могут десятки метров преодолевать.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс окт 05, 2014 9:17 pm

Curiosity Sol 766-767
Изображение
Изображение
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00766.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00767.html
(Curiosity, заменил многолетнюю гонку по оврагам и холмам, и занялся настоящим делом, исследуя причины приводящие к образованию шлейфа. Возможно пробурит дополнительные скважины вблизи выступающего языка дюны)

Подборка статей посвященных наблюдаемому повсеместному перемещению дюн на Марсе.
Scientists measure Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://phys.org/news/2012-05-scientists ... -dune.html
The Amazing Morphing Dunes of Mars
http://news.discovery.com/space/the-ama ... 140505.htm
Bouncing Sands of Mars Blow in the Wind
http://news.discovery.com/space/mars-du ... 120509.htm
Sand Dunes Could Reveal Weather on Alien Worlds
http://news.discovery.com/space/sand-du ... 140113.htm

В приведенном материале говорится: «ветер на Марсе, - способный поднять песчинки крайне редкое явление (версия перемещения сальтация), сила которого может быть достаточной только в глубоких котловинах во время пылевых бурь. Но в реальности согласно фото HiRISE, перемещение дюн происходит повсеместно и постоянно, и при слабом ветре. Таким образом, здесь выделяется два ключевых свойства: дюны перемещаются повсеместно и постоянно с учетом влияния сезонного и суточного времени.»
То есть, на Марсе для перемещения дюн, нет прямой зависимости с силой ветра, а наблюдается зависимость от сезона и времени суток. Что практически не коррелирует с силой ветра, который по факту обязательно поднимает пыль. Тогда как, в реальности перемещение дюн, происходит в хорошую ясную погоду, и коррелирует с температурой и солнечным освещением. Не трудно догадаться, что для живого, солнечное освещение, - фактор обязательно участвующий в процессе метаболизма, по крайней мере, для определенного вида дюн. А в случае версии «дюны гонит ветер» - в этом случае, дюны могут перемещаться только в пылевую бурю. А в данное время пылевой бури нет, а перемещение дюн – фиксируется.


Архив HiRISE, поиск проведен по тегам миграция, дюны:
http://www.uahirise.org/results.php?key ... mit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2 http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=3
https://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_035603_1890
http://www.uahirise.org/ESP_017762_1890
http://www.uahirise.org/ESP_013785_1300
http://www.uahirise.org/PSP_006254_1885
http://www.uahirise.org/PSP_007776_1920
http://www.uahirise.org/ESP_027630_2540

http://www.uahirise.org/ESP_026839_2550
http://www.uahirise.org/ESP_027316_2565
http://www.uahirise.org/ESP_027412_2600
http://www.uahirise.org/ESP_027273_2605
http://www.uahirise.org/ESP_034084_1655



Показаны 50 мест от экватора до полярных областей, где отмечено перемещение отдельных дюн и скоплений дюн, всевозможных форм и размеров, причем не только в котловинах, но по всей поверхности Марса.

Анализ и выводы.
Марсианские дюны исследовались тремя передвижными лабораториями, примерно на протяженности 60 километров (Оппортьюнити 40км, Спирит 10км, Curiosity 10км) и ни разу не была встречена дюна перемещающееся при помощи ветра или даже способная к этому. Все исследованные дюны имели общий признак – плотный песок, прикрытый слоем шариков-комочков. Внутренний состав дюн включал несколько фракций песка и ила, что невозможно как для формирования, так и перемещения дюн по версии ветра.

NASA JPL Спирит 18-Mar-2004
Изображение
Изображение
231кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... A075R1.jpg
1.9мб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... A074R1.jpg http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0318a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/ ... 0319a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/2004.html
суммируя содержание обоих ссылок:
«содержимое дюны несколько фракций песка и пыли, эксперты NASA, применяют для обозначения верхнего слоя шариков-комочков размером 1-2 мм, – термины оболочка, кора, чехол, для внутреннего заполнения – термин песок, ил размер 0.008-0.002 дюйма. Проблем несколько, почему состав дюны отличается от состава песка в рядом расположенном кратере? Вторая, каким образом образовалась дюна находящееся среди камней и каким образом ветер перемещает дюну – имеющую в своем составе несколько фракций!»
К этим вопросам, можно добавить: повторяемость формы и структуры змеевидных дюн при сильном изменении ландшафта! кроме того внутреннее и внешнее содержание дюн, находящихся в разных местах Марса примерно одинаково, и не имеет асимметрии расположения крупного и мелкого песка, с подветренной и наветренной стороны.


Анализ состава дюны проведенный Curiosity:
Изображение
Изображение

http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Scie ... Blake-.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Martian_soil
http://www.hou.usra.edu/meetings/8thmar ... ess354.pdf
http://www.slideshare.net/APODman2k/ana ... collection
http://www.pvsm.ru/robototehnika/17164/print/

Наличие нескольких фракций в составе дюны, к тому же имеющей чехол из шариков-комочков, - не совместимо с версией ветрового перемещения дюн, в наше время! тогда как перемещение или правильно переползание дюн, регистрируется сейчас, каждый день и повсеместно.
Правильным и последовательным в данной ситуации, является исследование дюн как живого или организованного вещества, объединяя методы передвижных лабораторий с орбитальными. Что собственно и происходит. Следовательно, - исследование найденных на фото HiRISE, перемещающихся в данном месте дюны с направленными исследованиями вблизи, логический путь поиска причин и следствий. Одной из которых заключается зависимость скорости перемещения от времени суток, дополнительно систематизированное по размеру дюн, форме и др. параметрам. Второе, место нахождения дюн данного вида, по аналогии земных ареалов обитания: хищники, животные. Наличие подобных аналогий, - возможность проследить, и даже наработать предварительные результаты. В этом плане – спектр или систематизация скорости перемещения дюн, первый шаг сделанный в этом направлении. позволяющий в дальнейшем использовать найденные и систематизированные отличия для выявления очередных свойств.
В наше время уже разработан автоматический метод регистрации миграции дюн, сравнением последовательно сделанных фотографий. Дальнейшее накопление и систематизация созданной базы данных, автоматически приведет ко второму и третьему шагу. В данный момент версия живого, вызывает некоторое понятное недоверие и, является версией второго сорта. Но по мере исчерпания возможностей аэродинамической интерпретации, и накопления информации, логика исследований перейдет к классическому варианту, - а почему бы и нет? как-то они ведь должны же ползать, перемещать и расщеплять камни! да и камни, как-то должны восстанавливать свое количество.
Фото NASA/JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Пн окт 06, 2014 6:43 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList