Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт янв 21, 2014 11:50 am

Поскольку след от движения камня очевидно есть и он условно идет из под камеры, то есть из под корпуса аппарата. И не только в виде того кружочка, а и выше полоски мелкого гравия тоже есть следы перемещений камушков. То это не что образовавшееся на месте. Также сложно предположить разлет чего то, потому что след сплошной и непрерывный, а значит тело двигаясь в прижатом к поверхности состоянии. В целом напоминает движение камней в пустынях.

Также можно предположить что поскольку движение направлено от аппарата. То мог сказаться эффект аэродинамической трубы. То есть был какой то порыв ветра. Который сжался под корпусом аппарата. И который привел к срыву камня и его движению по поверхности.
Идрис
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт янв 21, 2014 5:34 pm

Версия ветра самая простая, но...
1. Шарики в кадре сместились только по ходу движения обломка, а для ветра шарики сдвинуть проще, чем плоский камень.
2. Камень явно похож на свежий обломок, следовательно, есть место откуда он откололся.
3. Обломок, имеет верх и низ, первое, - это выяснить: обломок обычного камня, поверхность холма, кочка или нечто иное.
4. Наличие как бы внутренней стороны, позволяет заглянуть внутрь того чей частью обломок являлся.
Вопросов много, случай редкий, это же впервые такое! NASA, явно будет исследовать феномен. Но, чем больше рабочих версий, тем лучше.
319кб http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=31954
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... crollTop=0
92кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... crollTop=0
109кб http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 708&st=375
микроскоп очередные фотографии
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p3551.html
Последнее фото и комменты на англ. пока ничего особенного или нового нет. Внешне вроде посветлел.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср янв 22, 2014 12:45 pm

Не такой уж он и плоский. Во всяком случае в долине Смерти (США) тоже в пустынях движутся именно крупные камни. Вот такие например (не смотрите на текст, важны фото).

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogs ... -post.html

Я вам уже про это писал. Так что если крупные камни двигаются в пустынях на Земле, почему бы им не двигаться в пустынях на Марсе.

Вот тут прямо видно как они ползут. Ну и плюс их тут просто видимо невидимо. Комментируют исследователи из НАСА и прочих организаций, снято американцами. Очень неплохой фильм на 14 минут.

http://www.youtube.com/watch?v=WVynF940QeA

Светлая сторона с одной стороны и темная с другой. Могут быть следами длительной экспозиции одной стороны на солнце, а снизу другой шло накопление разных карбонатов, сульфатов и т.д. То есть он был присохшим к глине. Потом камень оторвался за счет порыва ветра, возможно усиленного аэродинамической трубой созданной днищем аппарата, и теперь начал ползти.
Идрис
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср янв 22, 2014 6:41 pm

В долине Смерти, перемещение камней, способствует, вода, льдины и ветер. Дно долины Смерти плоское, ничего похожего вблизи Оппортьюнити нет. Оппортьюнити находится вблизи вершины холма, давление атмосферы на Марсе в 160 раз меньше земного. То есть воды нет, и быть не может (низкое давление атмосферы и вершина холма :D ), по многим причинам, а наличие прослойки воды для перемещения льдин обязательно.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт янв 23, 2014 11:34 am

Давление вещь конечно интересное. Но ранее я вам приводил фото и видео, где прекрасно видны пылевые смерчи на Марсе. Так что условия для передвигания чего то ветром там вполне себе подходящие.

Далее вода тоже есть и в немаленьких количествах. Во всяком случае не катастрофически меньше чем в абсолютно сухих жарких земных пустынях.

Льды в грунте Марса также очевидно есть и тоже в немалом количестве.

Судя по кадрам с аппарата окрестности там довольно ровные.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /23/557424
Предполагают конечно, что это след от колеса марсохода. Но он вроде стоит на месте. Плюс собственно следа от колеса не видно. Есть только передвинутые небольшие камушки и все. Плюс камушки передвинуты только вниз и налево от камня. А в других местах каких либо передвижений камней нет. То есть если бы марсоход двигался по кругу или что то еще вдруг сделал то камушки передвигались бы на гораздо большей части снимки. А так они четко локализованы по линии, примерно равной ширине большого камня.
Идрис
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт янв 23, 2014 5:40 pm

Мы сейчас обсуждаем причину перемещения конкретного камня появившегося перед Оппортьюнити sol 3537.
Не принципиальную возможность перемещения где-либо, чего-либо, там где есть вода, или может быть вода, и где ровно, а здесь вблизи Оппортьюнити где воды нет.
Находится Оппортьюнити на вершине холма. То есть, льдины, ветер и прослойка воды, в данном месте и в данное время отсутствуют.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт янв 23, 2014 5:58 pm

Вот где он находится
http://galspace.spb.ru/nature.file/opportunity2007.html
Вроде как не совсем холм. А плоская поверхность, в центре которой кратер

Ветер на Марсе есть везде. Лед тоже есть везде. Все таки как двигаются камни в земных пустынях не до конца ясно. На приведенных выше видео четко видно, что такие камни как бы подминают собой трещины усыхания на дне плоских участков. Как понятно если бы они двигались по водной прослойке то трещины усыхания не раздавливались бы, а размокали. А раз не размокают, то жидкая вода если и есть, то в минимальных количествах, а скорее всего ее вообще нет. Так что речь о прослойке воды, вообще явно не идет. Максимум конденсат на затемненной стороне камушка и то вряд. Опять же ровность - понятие условное. На Земле камни двигаются вне какой либо связи с уклоном местности. Так что насколько может модифицироваться это движение на Марсе не понятно. Опять же причины движения камней в земных пустынях почти не известны. Так что и на марсе про них мало что можно сказать. Интересно было бы посмотреть снимки не с таким большим временным лагом. Неужели за эти 12 дней между представленными фото, камера не работала?

Какой то уж очень неспешный режим работы.
Идрис
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт янв 23, 2014 8:53 pm

В районе кратера Виктория, Оппортьюнити был в 2009 году
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... /2009.html
То есть пять лет назад. В данное время Оппортьюнити находится на холме или горе по кромке кратера Эндевор.
Прибыл сюда почти три года назад.
Описание маршрута Оппортьюнити от кратера Виктория до кратера Эндевор.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... /2012.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... /2013.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... index.html
Маршрут Оппортьюнити вокруг кратера Эндевор и подъем на гору, где он и находится.
Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... 81&st=3240
145кб http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=31598
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=31699
Так выглядит гора на которую взобрался Оппортьюнити, вид снизу полгода назад. В данное время Оппортьюнити на верху.
Изображение
Здесь Оппортьюнити почти наверху
Изображение

8.3мб http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 3/sizes/o/
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Что касается льда, то единственный раз «крупинка» льда, была зарегистрирована Фениксом, который исследовал Марс в полярном районе. Одна единственная крупинка, попавшееся в одной из многочисленных проб. Во всех остальных случаях речь идет об гидратах, где вода находится в химически связанном виде. И уж точно не создает ни какого льда свободно плавающего по воде.
Покажите хоть одну фотографию Оппортьюнити, где есть лед и вода.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт янв 23, 2014 9:41 pm

А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт янв 24, 2014 11:24 am

В принципе есть фото дня 3536, камня нет

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 4L4M1.HTML

Потом есть фото дня 3540, камень есть

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 94L5M1.JPG

Как я понимаю это минимальное время между снимками. То есть камень проделал путь за 4 дня (сола).

Подо льдом, значимым для такого передвижения можно понимать что то, что быстро образуется и переходит из одного состояния в другое, а потом может быстро преобразоваться обратно. Например, может сублимировать, а потом испаряться или еще как. Вы ведь приводили целые линзы белого материала под корпусом Феникса и в тех траншейках, что тот копал в грунте.
Идрис
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт янв 24, 2014 3:45 pm

http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=31701
Панорама Sol 3512-3514 показывает полное отсутствие углекислого газа в замерзшем виде, или кусков водяного льда или еще чего.
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... topic=7790
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/c ... height=500
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... AGEN_1=191

Панорама, Оппортьюнити Sol 3512-3514, после этого Оппортьюнити практически не перемещался, несколько небольших движений колесами и это все. Камень появился и двигался сбоку, снизу вверх. Причем справедливо считая, что камень откуда-то все же должен был появиться, эксперты NASA/JPL решили немного отъехать вниз и поискать возможные места «рождения».
Случай определенно необычный, на грани мистики, поскольку даже если камни растут и лопаются, то отсутствие прецедентов переводит наблюдаемое в разряд уникального явления.
посмотрите ссылки
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн янв 27, 2014 11:38 pm

Изображение

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
149кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 30R2M1.JPG

Справа предполагаемое место нахождения «блуждающего камня» до этого, - дружеского подарка марсиан, по-видимому, в форме земного цветка к десятилетнему юбилею работы Оппортьюнити.

http://ic.pics.livejournal.com/zelenyik ... iginal.gif
(старое фото, след блуждающего камня, показан красными стрелками)

Изображение
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... j200dansd6
Архив NASA/JPL
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p3557.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p3555.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p3554.html


Путь «блуждающего камня» к предполагаемому старому месту, где как считается колесо марсохода откололо кусок породы от поверхности. Старое и новое место разделяет примерно метр, переполз не только крупный обломок поверхности, но вместе с ним и несколько мелких камешков. Размер камня со слов экспертов NASA с «пончик», ориентировочная плотность 4г/см3. примерный вес 100гр.
Из того что странно, это само перемещение, «камень появился перед марсоходом в период, когда тот около месяца стоял на одном месте без какого-либо движения», не типичный химический состав для поверхности (сера, магний, марганец, - марганца в два раза больше чем в любом другом месте), наличие яркой цветовой раскраски. Но, «необычная» раскраска соответствует назначению!
Теперь, странное по версии иначе живого: появление камня именно ПЕРЕД марсоходом строго к 10 летнему юбилею. Форма камня в этом случае может быть интерпретирована как цветок. Но, цветок в единственном экземпляре..., несколько не убедительно для поздравления по столь торжественному событию-случаю. Но, с другой стороны, массовое появление второго-третьего-четвертого обломка не увеличивает, а снижает уникальность события...
Что должно или можно ждать, в качестве подтверждения по основной версии? Исходя из небольших возможностей разрешенных законами физики действий... первое, это.
Вторичное перемещение камня обратно, вращение и подпрыгивание..., изменение цвета - удивит?
Очистка солнечных запыленных панелей марсохода, - привыкли.
Пожалуй, из натуральных, более-менее приемлемое действие для выражения чувств по поводу радостной встречи, без применения нано технологий, это возвращение обломка обратно на прежнее место.
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... n3555.html

Но, согласно по физической, естественной версии, в перемещение обломка волоком на метр или более, ничего необычного, исходя из марсианских реалий, нет, ничего особенного, поскольку, и раньше следы и борозды были на фотографиях, - кроме самой даты. Поскольку признаки перемещений камней были и ранее. Фотографий смещенной причем свежее смещенной плитки, наблюдались неоднократно. Даже след Curiosity, был отпечатан на поверхности вдали от маршрута ровера. По этой аномалии, комментариев NASA/JPL не последовало, а случай по невероятности соответствия естественности, даже более странный чем вызвавший безудержные восторги «блуждающий камень».
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн янв 27, 2014 11:45 pm

Долина Смерти
Изображение
http://www.zapovedniki-mira.com/nation_ ... merti.html

Изображение
http://www.gradremstroy.ru/news/dvizhus ... merti.html
http://tyrist.biz/north-america/smerti.html
http://ukhtoma.ru/kamni1.htm
Изображение
http://www.thelivingmoon.com/43ancients ... es_03.html
Изображение

http://www.frontiernet.net/~docbob/boulder.htm
http://www.liveinternet.ru/tags/%E4%E2% ... %EC%ED%E8/
Перемещение камней в долине Смерти, имеет признаки влияния свободно плавающих льдин, складывающееся из поступательного и вращательного движения льдины. Крупные камни имеют большее сцепление с грунтом и их путь в итоге более прямой и короткий, путь мелких камней должен быть длиннее, совершая синусоиду относительно линии перемещения крупных камней. Что и есть на фотографиях. Разумеется с учетом изменения направления ветра и состояния поверхности (мелко-глубоко). Представить подобное просто, зажав между пальцами два-три фломастера, и проведя ладонью над бумагой, если ладонь одновременно вести вперед и поворачивать, то линии будут сближаться и удаляться, достаточно близко воспроизводя следы камней в долине Смерти. Данный феномен можно считать разгаданным, что касается марсианских камней и борозд, оставляемых ими, то здесь льдин, воды и ветра нет, и загадка остается.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт янв 28, 2014 9:51 pm

В сообщении от 22 сентября приведена ссылка на фильм где показаны скопления из десятков таких камней с абсолютно хаотичным движением движением камней. Так что ничего с этим не ясно.

Далее, на Марсе везде есть ветер. При чем в качестве активно агента, который активно поднимает пыль и песок и переносит их. Отрицать это конечно можно, земля тоже на первый взгляд кажется плоской, но все таки. Фото и видео пыльных бурь и смерчей приводилось.

Лед под поверхностью, вернее в поверхности Марса также обнаружен практически всеми аппаратами. Водяной он или углекислотный не суть важно. Важно что он образуется вечером, а утром тает.

Далее я ведь привел собственно данные с ссылками на фото с камер с того сайта,что вы привели. Камня не было в день 36, а появился в день в 40. То есть за 4 дня.

Далее след камня идет снизу и слева. На кадрах четко видно, что след идет из под солнечной панели. Она еще треть кадра загораживает и вот из под нее выходит след движения. Очевидно что если бы камень растрескался и был выброшен, то он не мог бы проскакать под плоской и хрупкой панелью. Он бы ее наверняка сломал либо сильно помял. То есть камень двигался из под плоской панели в явно прижатом к грунту положении.
Идрис
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт янв 31, 2014 11:44 pm

Вот и американцы не дремлют

www.kp.ru/daily/26188.4/3076599/

Пишут про то, что один американец направил иск к НАСА с требованием изучить этот объект. Который по его мнению не что иное как гриб.
Идрис
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList