Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт июн 14, 2013 12:07 pm

Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0326M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=RHAZ%5F
На фото несколько свежих углублений, - «желобков», расположенных вдоль канавок, и несколько камней по краю плиты, все это указывает на динамичность ситуации с возможным присутствием перемещений. В случае неглубоких скважин, шлейф пыли разместится вдоль стрелки. Наиболее эффективно сверлить примерно в конце стрелки, так что бы шлейф накрыл желобки.
4-5 мелких скважин, буквально только для обозначения шлейфа, сразу выявят механизм циркуляции связанный с образованием Канавок, желобов и русел рек.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб июн 15, 2013 7:45 pm

Изображение
Изображение
4.7 мб http://farm8.staticflickr.com/7346/9038 ... ac0b_o.jpg
Изображение
3.2 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/90 ... 9/sizes/o/
10мб видео http://www.flickr.com/photos/lunexit/sh ... 048180929/
Браво, эксперты NASA, нашли идеальное место для исследований. Как раз то место где много выделенных мест, - где начинаются многочисленные и сильно выраженные «ручейки». Возможно что и обратят внимание на метод исследования «шлейфом», в данном случае параллельный хим. анализу и спектральному анализу лазером. Любое место в данном районе это будет почва для анализа. Хорошо бы сделали 3-4 пробные неглубокие скважины, перед тем как выбрать место для основной.
Архив НАСА/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн июн 17, 2013 4:01 pm

Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=RHAZ%5F
В случае бурения внутри обозначенного круга, шлейф ляжет в направлении стрелки.
почему?
Ориентировочно, зона сверления обозначенная кругами пустая, внутри кругов нет мелких камешков, а это не может быть просто так, скорее всего в данной области присутствует искомый «марсианский ветер», - который как видим не только сдувает пыль и камешки, но по тем же причинам отклонит шлейф пыли при бурении. Отсюда, область зоны бурения, или точка бурения - вблизи голого участки со стороны ближайшей канавки или пустой дорожки ведущей к «канавке-ручейку», все эти желобки, канавки, ручейки - результат действия невидимых потоков. Соответственно их ожидаемое действие направление отклонения шлейфа пыли. Но, есть одно но, по-видимому, обсуждаемое явление, - есть проявление все того же «ветерка» обдувающего солнечные батареи Спирита и Оппортьюнити, а ведь последнее вспомним было не часто (1 раз в месяц!). Следовательно, фактор сезонный или варьирующий по силе и по времени.
Было бы замечательно, бурить неглубоко, только обозначить шлейф, но повторить несколько раз вдоль канавки: утром, в обед, вечером и ночью, этим самым исследуя вторичные признаки явления.
Впрочем, на Марсе скоро будут индусы, вот те и объявят результат!
Изображение
India's Mars mission takes shape
Bangalore, June 12, 2013, DHNS:
India’s maiden mars mission is taking shape with the integration of the spacecraft purse having commenced at the Indian Space Research Organisation (Isro) Satellite Centre http://www.deccanherald.com/content/338 ... shape.html
Существует множество методов исследования иначе живого, не обязательно «бурить», те же фотографии камней с севера и юга, классификация камней на «ростки-малыши», взрослые и разлагающиеся, взаимосвязь расположения дюн и состояния камней, - по следу перемещения дюны камни должны превращаться в щебень. Как говорится, было бы желание исследовать, а жизнь найдется. Воды и главное ее признаков нашли не меряно, - это заслуга НАСА, теперь можно приступить и к другим задачам, и с другими методиками. Будет ни ам что поглазеть и сравнить!
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср июн 19, 2013 6:54 am

Изображение
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
1.3 мб http://www.agu.org/news/press/images/pr ... hi-res.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1885.jpg
Изображение
Изображение
Изображение
Вывалившийся, а затем разломившийся кусок породы, - общий механизм обмена веществ наблюдаемый всюду. Крошка, мелкие камешки, валуны - все это сырье для переработки. Откуда бы взялись на поверхности плит камни, не являющиеся частью плиты? только как результат перемещения.
Изображение
Наглядные признаки смещений и перемещений, между камнями свежие сдвиги песка и пустые трещины.
http://www.flickr.com/photos/lunexit/90 ... 8/sizes/l/
Изображение
На фотографиях все этапы образования и перемещения валунов и камней. На Марсе действует механизм принудительного перемещения: валунов, камней, песчинок, пыли.
Образование «русло» происходит в наши дни и без участия воды. Именно действием механизма ответственного за метаболизм, является «подмытые, нависающие» берега и ползущая к трещинам, канавкам и "руслам рек" порода.
Наблюдаемый механизм легкодоступен в исследовании, - методом «направление шлейфа пыли при сверлении».
Архив НАСА/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Архив Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
ФОТО NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт июн 21, 2013 9:25 pm

Устьица, и «корневая система» в форме: «русел», «ручейков», канавок и трещин форма реализации метаболизма в условиях марсианской биосферы.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 4/sizes/s/
Устьица, отверстия для поглощения пыли и газов.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 0/sizes/n/
Изображение
Нечто аналогичное "глотательным", "захватывающим" действия, функция поглощения вещества мелкими порциями в условиях Марса.
Ниже показаны этапы расщепления и перемещения породы средними порциями на уровне кусочков и кусков каменной плитки.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 1/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 2/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 2/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 6/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 0/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 7/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 1/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 3/sizes/m/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/89 ... 1/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/85 ... 0/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/90 ... 8/sizes/n/


Перемещение блоков
Изображение
Изображение
http://phys.org/news/2011-12-mountains- ... .html#nRlv
Изображение
130кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... icalla.jpg
http://phys.org/news165509449.html#nRlv
Централизованная система подповерхностных «русел-туннелей» и над поверхностных дюн, как возможный завод переработки минерального сырья.
Изображение
100 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA08557.jpg
Впереди всего образования, расположена система уходящих вперед туннелей. По всей видимости, именно они при обрушении наблюдаются как "русла" предполагаемых водяных рек.
Изображение
http://blogs.discovermagazine.com/badas ... cSMhyDj548
Изображение
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/sea ... biter+(MRO)&currentpage=3
Подобные образования расположены повсеместно и представляют, крупные формы перемещения вещества на дальние расстояния.


Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... A&start=30
3.6мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00172.jpg
Ассоциации и домены. Викинг.
Глобальная система организации вещества, скорее всего в форме «дерева», на фотографии прослеживается связность в общую систему мелких и средних кратеров наподобие листьев, цветов в земном кусте или дереве.
Изображение
http://www.highpants.net/mars-quakes-ma ... -and-roll/
Изображение
http://www.universetoday.com/94092/does ... -and-roll/
Непрерывные, гладкие следы-борозды, оставленные валунами не могут возникнуть в случае землетрясения, - поскольку не имеют обязательных в данном случае «рубчиков», которые были бы в случае переворачивания. Не соответствуют и многие другие признаки: масштаб желобов тянущихся на сотни километров при примерно одинаковом состоянии следов. Всюду имеющих свежий вид, который в условиях Марса мог бы поддерживаться только при постоянном перемещении валунов.


Края оторвавшихся кусочков совмещаются с ближайшим краем плиты, что при внимательном исследовании выявляет общую закономерность.
Причина разрыва и перемещения каменной плитки по поверхности - касательные напряжения, то есть на Марсе присутствует фактор, или направленное действие перемещающее породу. Общий анализ показывает, что подобная система многократно охватывает практически всю поверхность.
Всю это относится ко всем видам вещества: каменные блоки, валуны, плитка, камешки и комочки, песчинки, пыль – все виды вещества любого размера участники круговорота или обмена вещества на Марсе. Данный феномен определенно заслуживает отдельного направленного исследования, которое требует только дополнительно повторного фотографирования и системного подхода к сверлению. Направление шлейфа пыли способ системного анализа при выявлении касательных сдвигов и перемещения в данном месте. Несомненно присутствует общая взаимосвязь расположения: русел, желобов, канавок, трещин – которые можно описать как кровеносную или транспортный инфраструктурный комплекс.
Архив Флайкер http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
ФОТО NASA/JPL
Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:13 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 22, 2013 10:44 am

На Марсе нашли животное! 8)
Изображение
Существо, оценивается как либо крыса или ящерица, появилось на фотографиях, которые были выпущены американским космическим агентством в марте.
Изображение
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2332516/Sharp-eyed-blogger-excitable-imagination-claims-spotted-LIZARD-Mars.html
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб июн 22, 2013 11:55 am

PS
На предыдущей странице, уже есть ваше сообщение, это же самое.
Поэтому и мой ответ тот же.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age002.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age048.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age052.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age018.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age017.jpg

Разве эти фото хуже? чем ваше животное лучше или хуже по приведенным ссылкам? в нашем случае - "объект" или животное в центре кадра, четкость великолепная. Или именно ваш "сурок" больше похож на свою земную версию?! Так животные и на Земле разные: Австралия или Африка - разница внешнего вида еще больше.
И еще, почему следопыты ищут животных среди расплывчатых прикрытых камнями объектов? почему не четкие и не в кадре?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дмитрий1959 » Вс июн 23, 2013 12:21 am

obykovsky писал(а):почему следопыты ищут животных среди расплывчатых прикрытых камнями объектов? почему не четкие и не в кадре?


Парейдоли́я (парейдолическая иллюзия) (греч. para — рядом, около, отклонение от чего-либо, eidolon — изображение) — разновидность зрительных иллюзий (так называемые «сенсорные иллюзии дополнения»); заключается в формировании иллюзорных образов, в качестве основы которых выступают детали реального объекта. Таким образом, смутный и невразумительный зрительный образ воспринимается как что-либо отчетливое и определенное — например, фигуры людей и животных в облаках, изображение лица человека на поверхности Марса.
Парейдолии часто возникают в инициальных стадиях острых психозов. Если парейдолии теряют характер объективности, реальности для пациента и это сопровождается появлением чувства их сделанности, иллюзорности, бредовым толкованием, то они называются псевдопарейдолиями.

Бывает и ещё хуже. Некоторым кажется, что камни ползают, едят и, даже, думают.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс июн 23, 2013 7:05 am

В случае марсианских камней, дюн-барханов, - сразу несколько взаимных противоречий.
Анализируем по порядку.
1. Марсианские барханы или дюны снимали вблизи, и раскапывали колесами и ковшом. Структура и состав марсианских дюн известен, как минимум три фракции: сверху слой шариков, и внутри песок перемешанный с илом..
2. Три фракции при перевеивании разделятся.
3. Но, согласно снимкам с орбиты все типы дюн перемещаются, до 10 метров в год. И перемещаются как целое, то есть без разделения на фракции.

Изображение

900 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67


«Немного информации. Дюны, исследованные роверами Спирит и Оппортьюнити, состояли из нескольких фракций песка, в том числе - имели крупные частицы. Это есть факт. Кроме того, крутой откос с подветренной стороны, на Земле, образуется за счет стекания песка, поднимаемого вверх по пологому склону. Но атмосфера Марса составляет 0.6% давления земной атмосферы или 1% плотности и, ветер при такой плотности воздуха не способен поднять песчинки высоко над поверхностью для необходимого переноса через холмы и скалы (притом что, эти холмы и скалы – более чем стометровой высоты). По-физике, должны переноситься только совсем мелкие пылевидные фракции, а крупные — оставаться, накапливаясь у подножия холмов и скал. Но на фотографии этого не происходит. У подножия и наверху нет песка, верхняя поверхность скал - чистая! А только лишь одна мелко дисперсионная пыль. Которая для образования натурального бархана не годится - для барханов нужен песок. Песок для обычных барханов (если на фотографии - обычные барханы) обязателен, так как, мы уже сказали - крутой склон образуется за счет стекания песка. А пыль не стекает, а переносится. Да и выглядят дюны - как и везде. Дюны похожи на обычные марсианские дюны, несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании и перетаскивании его через высоту скал! А скалы, наоборот, какие-то необычные.

На верхней поверхности скального массива есть нечто, напоминающее закопченную поверхность, в смысле - похожее на выпавшие “осадки” (со стороны дюн, а должны быть с противоположной). То есть, что-то вроде копоти, что могло бы образоваться при переработке и, соответственно, испарении содержимого дюн. Но не видно мелкой ряби кочующих барханов. Это в случае, если упорствовать и отстаивать гипотезу движения песка справа налево при полном отсутствии барханов справа. Ну, нет, справа барханов! И нет их признаков...»
Фото
Изображение
700кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 5_cutb.jpg
150кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg
750кбhttp://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
Перечень проблем с перемещением дюн рассмотрен отдельно.
Изображение

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Поэтапно приводя все нестыковки. Первая солнечные панели Спирита и Оппортьюнити всегда оставались чистыми от песка, однако высота панелей от поверхности всего 0.6м, на панелях много неровностей и рядом со Спиритом много раз наблюдались смерчи. Вывод, смерч способен поднять только пыль и не способен поднять песок.
Второе, многочисленные фото камней расположенных близи дюн не имеют наносов песка или пыли с подветренной стороны.
Данная тема обсуждалась отдельно:
viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
viewtopic.php?f=29&t=2579&start=375
viewtopic.php?f=29&t=2579&start=405
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic ... fc64cf3b31
Обобщенный анализ всех фотографий:
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Из данной ссылки (Часть9) взята вышеприведенная часть текста.
Изображение
Кроме того, если марсианский ветер поднимает песок, то каким образом сохраняются следы камней? Согласно общепринятой версии следы образованны землетрясениями! Но следы камней одинаково свежие на протяжении более 700 километров. Что непрерывно трясет?
В общем странного много, если анализировать системно, - сопоставляя все факты.
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia ... ageID=5194
Мой совет как избавиться от Парейдолии, - необходимо системное моделирование ситуации, плюс 100% четкость объектов (не больше и не меньше). Очень важно первое, 1 самый любопытный объект, все равно только 1, выявить взаимосвязи и действующие законы физики проще при анализе всех участвующих или известных фактов.
- Есть версии?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс июн 23, 2013 9:08 pm

Парашют chute, Parachute, Спирита.
Изображение
http://i.space.com/images/i/000/002/113 ... 1292265082
2.5 мб2004 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
1.7 мб 2007 http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... _cut_b.jpg
3.2 мб 2012 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg

Смерч рядом со Спиритом
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... devil2.gif

Парашют Оппортьюнити
Изображение
100 кб 2006 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... _site4.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/02/09/

Много смерчей было вокруг места посадки Спирита, но позиция его парашюта на всех фото неизменная. Да и пылевая буря была, и тем не мене ветер не изменил положения ни парашюта Спирита, ни парашюта Оппортьюнити.
Здесь можно сильно доверять экспертам NASA, если бы были хотя бы едва заметные, но доказуемые признаки смещения парашютов. Они или любители, непременно показали бы эти фото. Просмотрел множество англоязычных сайтов и форумов, везде одно и тоже, - обсуждается смещение только парашюта Curiosity.
Да и где физика? Увеличение размера ведет к увеличению веса! Что касается сопротивления воздуха, то падение пустого парашюта Curiosity, составляло 75 м/c. И, тем не менее, пыль при падении не поднялась! Последнее однозначно говорит о другой версии смещений ткани парашюта, песка и камней. Такой ветер и на Марсе редкость.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 2/sizes/n/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page3/


Изображение

240 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Участок поверхности вблизи Curiosity, здесь и всюду присутствуют неровности и нагромождения породы, комки песка разного цвета, как только что сдвинутые. Явная динамика процессов. Там есть нечто, что постоянно сдвигает, смещает и разрушает поверхность (дополнительно к ветру или перепаду температуры).
Пост выше как раз и показывает: дюны и камни двигаются, а ветер при падении огромного купола Curiosity скорость 75m/c, пыли не поднял. Все вместе странно, не имеет натурального, естественного объяснения через законы физики, поэтому и предлагается версия иначе живого, или необычно организованной формы вещества, весьма необычно.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/89 ... 4/sizes/n/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/87 ... 2/sizes/n/
Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Резко выраженное смещение: пыли, песка, комочков и кусочков в одну сторону. Всё что должно быть, - симметричный валик вокруг отверстия, и просыпанный вниз остаток. В этом плане, эксперты НАСА, имея земную копию сверла, могли бы сделать контрольное фото. Сверло внизу плоское и стакан внизу должен иметь некоторое заполнение. А здесь как пылесосом почистили. Или, действовала обсуждаемая сила.
Чрезмерно сильно выраженный шлейф пыли, а внутри стакана нет пыли с подветренной стороны. Сделать такое при помощи ветра невозможно, это противоречит законам физики. Если смещал песок и пыль ветер, то с подветренной стороны зона затишья и место накопления.
Экспертам NASA, надо чаще сверлить неглубокие скважины, вблизи разломов, рытвин и свежих по внешнему виду мест (неоднородных по цвету камней и песка). Тогда по направлению шлейфа пыли и, определиться, что именно вызывает смещение (источник силы указывающий направление шлейфа). Собственно шлейф это не только пыль, а песок и мелкие комочки. Получается что каждый раз, - когда сверлили дул ураганный ветер? тогда марсианский ветер участвует в процессе запутывания?!
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн июн 24, 2013 8:46 pm

На Марсе снова засняли движущийся камень
15.06.2013
http://monavista.ru/news/na_marse_snova ... sya_kamen/

Изображение
(камень 20 метров в диаметре, оборот примерно 60-70 метров, длина пути 330 м )
http://monavista.ru/news/na_marse_snova ... sya_kamen/
160 кб Изображение
(примерно 1500 метров участка следа)

Обвал на Марсе
Изображение
2.2 мб http://www.uahirise.org/images/wallpape ... 0_1705.jpg
(17-20 следов камней примерно по 2-4 километра)
100 кб Изображение
(верхняя часть подобного склона 300-400 камней)

HiRISE
Изображение
Изображение
Изображение
350 кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 7_2020.jpg
1.9мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Типичный ландшафт Nili Fossae, представляет холмы, горы, не редкость осыпи камней и валунов на склонах.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... mit=Search
(Поиск в HiRISE ключевое слово Nili Fossae)

Изображение
2.6мб http://www.uahirise.org/images/wallpape ... 6_1900.jpg
4.2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 6_1900.jpg
1.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
(общий план, участок русла)

Типичный желоб или участок русла, внутри которого или которых на всем протяжении по склонам ползут вниз валуны, нигде не переворачиваясь и нигде, в том числе в центре не накапливаясь в заторы и нагромождения.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... mit=Search
(Поиск в HiRISE ключевое слово Cerberus Fossae)

В Интернете на многих сайтах и форумах вызвал интерес валун, оставивший длинный след, показанный вверху. Так вот, вряд ли данный след настолько интересен и вот почему. След в отличие от Cerberus Fossae, зона разломов или по нашему транспортные пути, - тянется примерно на 700-1000 километров. Так вот валуны и камни на склонах Cerberus Fossae перемещаются волоком без рубчиков. Тогда как в зоне Nili Fossae, - след валунов напоминает пунктир.
Изображение
Изображение
Этот же эффект имеют и следы ровера, то есть на одинаковых промежутках, равных окружности камня есть характерные метки, - вроде одометра колес Спирита и Оппортьюнити.
Кроме того, Nili Fossae сильно пересеченное гористое место, собственно отсюда и название. Левая часть следа потому и отсутствует, что начало на склоне.
Поэтому сравним физику обоих следов. Ровный след волоком менее естественен, чем тот, который связан с переворачиванием камня на склоне. Где начало скатывания действительно вполне может быть вызвано разовым землетрясением или, каким либо другим разовым событием.
Изображение http://www.universetoday.com/94092/does ... -and-roll/
А вот плавный, ровный след объяснить разовым процессом нельзя. Хотя бы, потому что землетрясение как раз и приводит к «скатыванию» камней по склону кувырком! Причем если бы часть камней скатывалась, а часть сползала, то все терпимо, Марс место аномальное все может быть. Но когда все валуны и все камни даже самых небольших размеров ползут, - только волоком, это необычно. Здесь явно присутствует постоянное усилие в направлении движения. А присутствие пунктирного следа на крутых местах, не меняет статистики, поскольку понятно с самого начала, что крутой склон снижает трение и камни могут проскальзывать.
Согласимся, кувыркание по склону это более привычное дело, по сравнению с равномерным сползанием многих камней одновременно на огромном расстоянии, при перечисленных признаках (сползают к центру желоба, а накоплений нет, следы свежие на всем протяжении и пр.).
Опять же, «правильный» пунктир, который и привлекает всеобщее внимание, при наличии выбора из многих вариантов, - несколько искусственно и похоже на подгонку под задуманную версию. Впрочем, все решают детали, нюансы, которых в данном случае вроде как поменьше.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт июн 25, 2013 7:13 am

Изображение
2.2 мб http://www.uahirise.org/images/wallpape ... 0_1705.jpg
(фрагмент марсианского обвала)
Железнодорожная магистраль, станция и вагон, при наличии полной, подробной фотографии объясняются просто. Самое интересное это «вагон», но скорее всего, катящийся валун, пересек небольшой кратер. Но когда встреча заканчивается разделением камня на множество обломков, то все понятно и естественно и «сенсация» игнорируется. Собственно ищутся только земные аналогии марсианских аномалий, поэтому фрагменты выбираются с подгонкой под угол освещения, отсутствие цвета, и удачно выбранный фрагмент. Длинный прямой трек, без крутого склона наверху и россыпи камней.
На фрагменте в отличие от полной фотографии, - все выглядит загадочно, загадочно по «земной» версии перенесенной на Марс. Как бы близко, рядом расположенного «марсианского города».
Изображение
Изображение
Типа, в следующем номере газеты, вы увидите кадр выше и левее, где под куполом... живут необычайного вида колонисты с Юпитера или Плутона.
Не берусь утверждать точно, но если синтезировать цвет иначе, и изменить наклон освещения, - вполне возможно, что «вагон» и тень вагона окажутся банальным небольшим кратером, каких вокруг немало, но такая явная фотография, осталась бы без внимания. Похож кратер на вагон и тень? Безусловно, очень похож! Разговор редактора со следопытом, угу и мы все утвердительно киваем – похоже. Выбранный кусочек весьма напоминает обсуждаемую версию, - нашу и вашу.
Тогда как если не искать земных артефактов, а провести системный анализ, то выясняется: Астронавты Аполлонов бродили по настоящим следам камней, по обычным следам оставленными конечностями! Хотя там и были многочисленные борозды катящихся валунов. Но «натуральные» следы и «лепехи», которые астронавты так и называют – «сухие экскременты» и «это»... игнорируются, идет поиск только поездов и вагонов.
На Марсе происходит тоже самое, вместо обобщенного анализа всей информации в целом, из многих фотографий выбирается один маленький кусочек... и бац... Йети! или голубой вагон с машинистом подъезжающий к станции. Видно же на фрагменте, камней катилось много, присутствуют параллельные и слегка пересекающиеся пунктиры. Потом, пунктир для катящегося камня, вроде как естественно, а для рельсов?

Изображение
Впрочем, и подобные чудеса в виде правильной геометрии присутствуют, но в марсианском исполнении, то есть через призму аномальное есть, но иного рода. Но, раз выбрав правильное направление, с пути не сворачивают! И, правильные или классические ученные, идут тем же путем, разве что в своем направлении, - во всем видят только аномалии и, напрочь отрицают необычность ситуации в целом. То, что факты в обобщенном виде не совместимы диалектически, наблюдаемое невозможно с позиции законов физики. А, следовательно, необходим системный анализ причин их кажущегося нарушения. Ведь наличие жизни не нарушает законов физики, а только использует не прямолинейно, а в виде хитрого оператора, - синтезируя из многих свойств материи некое несвойственное ситуации качество. Что собственно и отличает организованное вещество от косной материи. В этом плане сосулька или бархан так же организованы, эти объекты не случайное сочетание атомов, а упорядоченное гравитацией и ветром. Но, на Марсе «бархан-дюна» имеют дополнительные качества в виде присутствия многих фракций, нестандартного перемещения, сезонного изменения цвета и много прочего.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age002.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age048.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age052.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age018.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/18 ... age017.jpg
Анализ признаков жизни на Марсе
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Изображение
Таким образом, и отсюда, проблема артефактов присутствует, но в их марсианском виде, где наиболее парадоксально - это не фото животных, а резко направленный шлейф пыли и пустой стакан, образование изолированных дюн, вместо однотипных и повсеместных наносов песка с подветренной стороны камней. Камней не ориентированных по солнцу и вертикали, а только случайного присыпанного обломочного материала.
В самом деле все камни целиком на поверхности, оболочка камней испещрена микропорами, камни имеют защитную пленку, давление атмосферы меняется по сезону, при неизменной среднесуточной температуре. Присутствует хитрая связь многих причин и следствий... но, к пока, к подобным фактам внимания немного.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июн 26, 2013 10:32 am

Изображение

Кратер Галле был впервые запечатлен аппаратом "Викинг-1" в 1970-х годах, а в 1999 станция "Mars Global Surveyor" сделала этот снимок. Фотография гор кратера шириной 230 км очень напоминала смайлик с двумя глазами и улыбающимся ртом.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср июн 26, 2013 3:55 pm

Изображение
Изображение
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... rch&page=3
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... rch&page=6
Изображение

http://www.uahirise.org/ESP_024998_1900
http://www.uahirise.org/ESP_024576_1900
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024932_1900
4.2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 6_1900.jpg
1.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
1.9 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://www.redorbit.com/images/pic/5841 ... er-slopes/

Внизу страницы есть картинка общего вида, можно мышкой подвинуть влево и вправо на сотню километров. Протяженность борозд, разломов или «русел» сотни километров.
Следы камней свежие на всем протяжении. Фотографии одни те же, только из за удачного положения солнца и профиля следов. Но на цветных фото высокого разрешения следы видны повсюду.
Проблема совместить всё это вместе. В отдельности проблем нет.
1. Следы свежие.
2. Камни и валуны ползут без переворачивания с обих сторон русла к центру.
3. В центре нет никаких накоплений.
4. Непосредственно самое плотное место вблизи центра, но без нагромождений.
5. Рядом вне русла следов валунов нет. То есть валуны движутся только внутри русла и в наше время. Буквально в наше время, подобные следы в условиях Марса исчезают за пару лет. То есть процесс постоянный и действующий сейчас.
Вот все эти факты и необходимо согласовать между собой. Главный из них свежесть и однотипность следов на большом протяжении.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт июн 27, 2013 4:44 am

Изображение
1.3 мб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... cksind.jpg
http://www.highpants.net/mars-quakes-ma ... -and-roll/
http://phys.org/news/2012-02-mars-quake ... .html#nRlv
Камни ползут к центру с обеих сторон, или обоих берегов русла.
Накопления в центре нет, а есть редкое присутствие или редкое наличие, то есть камни иногда доползают и до середины «реки», вроде как до середины Днепра, но здесь еще реже.
Тогда как вопрос об отсутствии накоплений в средней части не праздный, здесь только две версии: расщепление и поглощение камней в центральной зоне русла и абсолютно невероятная версия того что, перемещение камней имеет место в самое последнее время (5-6-30 лет?). Последнее вообще невероятно, но какие другие версии?
«свежие следы камней»- что означает данная фраза?
Изображение
Изображение
http://farm2.static.flickr.com/1424/104 ... 4d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/126 ... 164f_o.gif
Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 041371567/

Поясняю смысл явления, на Марсе след ровера, представляет сильно взрыхленную неровность, перепад высоты примерно 4-8 сантиметров (включая комки), который через 2-3 месяца выравнивается, до разницы в 2-3 сантиметра. Комки исчезают полностью. Распространяя те же величины на следы камней, можно ожидать их практически полного исчезновения в течении 2-3-30 лет.
Одновременно, следы камней хорошо заметны на всем протяжении борозды Cerberus Fossae , а это более чем 700 километров. Следовательно, если следы камней свежие на протяжении 700 километров, то это не может быть землетрясением. К тому же камни в районе Cerberus Fossae не катятся, а ползут не переворачиваясь, что в случае версии – землетрясение, сильно необычно.
2.6мб http://www.uahirise.org/images/wallpape ... 6_1900.jpg
4.2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 6_1900.jpg
1.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
(общий план, участок русла)
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_025143_1900
Изображение

http://www.uahirise.org/ESP_024220_1900
Изображение
Участок поверхности в непосредственной близости от разлома-русла, ни здесь, ни на аналогичных участках следов перемещения валунов нет. Обсуждать и объяснять отдельные стороны явления бесперспективно, процесс явно имеет некий скрытый механизм, имеющий глобальное значение в рамках марсианской экосистемы.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
(здесь подробно о подповерхностной деятельности)
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList