Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 26, 2013 9:26 am

Так вот обоснование.
Поскольку бог не материален или попросту – бога нет. То получается предподование того что нет, да еще в противоречивом, претендующем на научность виде – в школе (сами попы разных конфессий не могут договориться сколькими пальцами креститься и пр. и пр.)! при существующем положении дел – приведет к падению нравственности. А повышение нравственности и морали будет при лучшем финансировании естественных наук и классической литературы.
Ведь Путин Владимир Владимирович не созла разоряет страну, правила МОК разрешают проводить олимпийские игры сразу в нескольких городах. Но постоянные молебны и встречи с попами всех конфессий хорошему к хорошему не привчедут. Не те люди советуют, и не те управляют.
Религия должна быть приравнена к курению, то есть ограниченное зло, не может человек обойтись без опиума – пусть курит, но в отведенном месте и не пропагандируя свои недостатки. И уж конечно верующие люди не должны управлять государством, государством должны управлять знающие, грамотные, компетентные. Моё ИМХО.
Так что я за астрономию и телескопы вместо храмов и попов.
И геологию, которая почему то в школе не изучается, а природоведения как предмета явно недостаточно, в него чего доброго и сотворение мира по библии могут вписать...
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт мар 15, 2013 5:14 pm

"«Каждый раз заново открывать воду на Марсе — уже набило оскомину»
Эксперт «Известий» — о последней находке марсохода Curiosity
http://izvestia.ru/news/546567#ixzz2NPSqkMLw

Легко смеяться над работающими в поте лица, но ведь реально смешно.
Перечисляю: пытливый он же Curiosity, обладает мощными возможностями, например, лазер совместно с хим. анализатором. Лазер способен прожигать с расстояния 7 метров камни 6 см в глубину, делая по 30 вспышек в секунду. А где результат?
Камни не кончились, было мимоходом сообщение о том, что камни «композиты», плотная оболочка и рыхлая внутренность. Но развития тема не получила.
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 61R1M1.JPG
Еще раз напоминаю, камни на фото, соответствуют понятию «растения» - поскольку, есть маленькие, средние и крупные однотипной и не случайной формы и, что важно – есть как бы старые, разлагающиеся камни и внизу у подножия камней или внизу склона нет осыпавшегося материала. Нет сыпей из обломочного материала, как это непременно было бы при естественных условиях обычного каменистого склона с обычными камнями – вроде дробленого гранита.
Итого по каким таким законам небесной механики: «на фото заостренные камни ориентированные по вертикали»?
Казалось бы «пытливый» за раз или за месяц мог дать ответы, все и на дополнительные вопросы тоже. Но нет же ответов.
Траншею поперек дюны рыть не стали, даже хотя бы 3-4 ковшика... – ведь прояснилась бы геологическая история! С любой позиции это интересно, но складывается впечатление НАСА не ведет направленных исследований.
Изображение
На Марсе перемещаются дюны
http://positime.ru/na-marse-peremeshhayutsya-dyuny/3343
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://www.yugzone.ru/articles/mars/ind ... age027.jpg
http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... rsstil.jpg

То что дюны перемещаются, причем аномально быстро известно давно, уже есть огромная коллекция ползущих дюн и валунов, но нет анализа явления. И это странно... 2.5 миллиарда это приличные расходы, что бы мимоходом не прояснить ситуацию со столь многими аномалиями.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. 9 часть.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:10 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт мар 29, 2013 7:36 pm

Изображение
«Авиация и космос
26.03.13, Вт, 15:50, Мск»
«Каждая первая пятерка лазерных импульсов Curiosity бессмысленна?»
«Ученые из Лос-Аламосской национальной лаборатории пытаются понять, почему лазер марсохода Curiosity сначала всегда выдает одни и те же результаты, вне зависимости от типа образца.»
«Специалисты НАСА обнаружили, что в течение первых 90 дней марсианской миссии лазерный излучатель, который испаряет образцы и дает возможность провести спектроскопический анализ с помощью инструмента ChemCam, выдавал одни и те же данные, несмотря на то, что изучались разные типы пород. Высокоточный лазер на марсоходе Curiosity может испускать лазерные импульсы, испаряющие скальную породу на глубину до 1 мм. При исследовании всех образов с помощью данного лазера ученые неизменно фиксировали сходство химического состава породы при анализе первых 5 импульсов. То есть в течение 5 импульсов данные химанализа схожи для любой скалы, а шестой и последующие импульсы выдают информацию по конкретному образцу породы. Из-за этого члены команды ChemCam вообще перестали брать в расчет результаты первых пяти лазерных импульсов.

В принципе особой проблемы в этом нет: "стрелять" лазером можно хоть сотни раз: большинство образцов получили по 30-50 импульсов, а один камень обстреляли 600 раз. Тем не менее, странный факт нельзя игнорировать.

Пока ученые точно не знают, в чем причина "загадки 5 выстрелов". Есть предположение, что несколько первых импульсов просто испаряют пыль, которая осела на марсианские камни. Состав этой пыли схож, поэтому пока она не испарится, на всех образцах данные спектроскопического анализа совпадают. Однако моделирование на Земле показало, что микровзрыв от воздействия лазера эффективно очищает образцы от слоя пыли уже после первого импульса.

Также есть точка зрения, что марсианские камни покрыты своеобразным природным лаком, натуральными веществами, образовавшимися в результате воздействия воды Сходный "лак" существует в засушливых местах на Земле.

Некоторые ученые в предположениях идут еще дальше и заявляют, что первые 5 импульсов говорят о наличии бактериального или грибкового налета на марсианских камнях.»
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index ... /26/523589
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб мар 30, 2013 10:15 am

Изображение
Изображение
Расположение камней на Марсе всегда полностью сверху и без нагромождений. Вот этот камень явно неустойчив, но не падает. Разве это естественно и натурально?
Когда ошибка 1 ответ в решении задачи всегда будет неверным, но когда ошибок 2 или больше, то ответ может быть точным. Это к тому, что когда скрывается только 1 параметр, то его обсуждение приводит к очевидным парадоксам и апориям. Но тема на форуме стоит 6 лет, и Любопытство не 90 дней на Марсе, а 228. Надо не гадать, а спросить, что там в НАСА есть еще из непонятного и парадоксального?
ЗЫ
Тема включает возможность иначе живого, или полномасштабная цивилизация небелковой формы жизни, - тогда наличие «защитной пленки» или кожи, вовсе не странное и парадоксальное, а обычное и натуральное, - давно предсказываемое и наблюдаемое.
Изображение
«Шарики вызревают под тонкой пленкой постепенно в течении трех-четырех месяцев повсеместно вылезая на поверхность. Наличие пор и общий характер сезонного появления шариков также свидетельствует о биогенной форме их образования.»
ссылки на статьи
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://tonos.ru/articles/marslife8
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб мар 30, 2013 3:58 pm

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1723.pdf
Оригинал, статья НАСА.
« EVIDENCE FOR ROCK SURFACE ALTERATION WITH CHEMCAM FROM CURIOSITY’S FIRST 90 SOLS N. L. Lanza1, R. B. Anderson2, D. Blaney3, N. Bridges4, B. Clark5, S. Clegg1, D. Delapp1, B. Ehlmann6, C. Hardgrove7, R. Leveille8, N. Mangold9, N. Melikechi10, P.-Y. Meslin11, A. Mezzacappa10, H. Newsom12, A. Ollila12, R.Wiens1, and the MSL Science Team. 1Los Alamos National Laboratory (nlanza@lanl.gov), 2USGS Flagstaff, 3Jet Propulsion Laboratory, 4APL, John Hopkins Uni-versity, 5Planetary Science Institute, 6California Institute of Technology, 7Malin Space Science Systems, 8Canadian Space Agency, 9University of Nantes, 10Deleware State University, 11Institut de Recherche en Astrophysique et Planétologie, 12University of New Mexico.»

ИМХО
Из много интересного выделю, первые 5 выстрелов не буквально одинаковы, а близки и похожи или даже просто выделяются от остальных.
Что согласимся не одно и то же, по крайней мере, калибровка здесь не причастна, чем обсуждаемая нами защитная пленка - «кожа». Сама гипотеза небелковой формы жизни подтверждается косвенно, поскольку даже прямые исследования по схеме: систематизация камней по возрасту – молодые, старые, разлагающиеся, Северная южная сторона, верх или низ камня, разделение камней на «царства, классы, виды, семьи» http://ru.wikipedia.org/wiki/Биологическая_систематика и направленных исследований в этом направлении, то и тогда подразумевая тактические и стратегические разночтения – то и тогда для ясности потребуется немалое время. Но, как факт наличие «композитов» или сложный составной характер камней, то есть наличие у камней собственной не случайной организации – это в пользу высказанной версии.
Необходимо перестроить направление исследований, камни имеющие сложное строение, ползающие и трансформирующиеся дюны, огромное разнообразие дюн и наличие однотипных камней, изменение дюн по сезону, изменение шариков по сезону, наличие разложения камней – все это заставляет напрячься. Они рядом, но разница в скорости метаболизма в 100 000 раз несколько успокаивает. На этом этапе, но параллельно, рядом (условно на Луне, Венере) возможны иные, иные формы...
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт апр 02, 2013 8:43 pm

Изображение
(камни на фото подверглись продолжительному обстрелу, подробно в статье ниже, но в качестве примера выделим - правильно лежащие друг на друге камни исследовать со всех сторон, сбрасывая верхний и переворачивая нижний)
"тема" - 5 выстрелов, дополнительный материал.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc20 ... r/1723.pdf
Подборка материалов по теме
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc20 ... ess617.pdf
Исследование одного из камней
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1283.pdf
ИМХО
Назовем защитную пленку – мембраной, мембрана, - согласно многочисленным фото поверхности камней, - пористая. Отсюда мембрана, полупроницаемый разделитель сред (аналог, мембраны живой клетки, кожа как пористая оболочка). Так вот, логика функционирования мембраны обычная, пропускать содержание пылегазовой составляющей атмосферы в нужных пропорциях. Результаты измерений показывают, различный химический состав и толщину мембраны отдельных камней, - от 2 до 5 выстрелов. Преобладает кальций и магний, распределение химических элементов в глубину носит организованный вид.
Что касается влияния поверхностного слоя пыли, то пыль «сбивается» 1 выстрелом и не может быть причиной наблюдаемого.
Если эксперты НАСА не проведут систематизацию камней с позиции наличия иначе живого, или организованного вещества, то процесс анализа запутается в неограниченном числе предположений.
Предложу основные элементы предварительного анализа, - обстрелять небольшие и средние камни сверху и снизу на 360 градусов (4*10 очереди, это поверхность), затем перевернуть и 2 очереди крестом, затем раздавить колесом и провести исследование внутри камня. Сравнение результатов 10-20 камней выделит закономерности и направление исследований.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/81 ... otostream/
Крайне полезно выкопать траншею из 3-4-5 ковшиков в каком-либо месте небольшой дюны (либо геологическая история, либо внутренняя организация дюны, например наличие замкнутой оболочки и отличного от нее внутреннего компонента). Отдельно обстрелять «фрагменты» лежащие на поверхности дюны. Поскольку песок дюны не содержит обломочного материала, то наличие на поверхности крупных фрагментов, - либо часть организма дюны, либо ее жизневыделения (сравнить повторные результаты у нескольких дюн).
ФОТО НАСА/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт апр 04, 2013 12:10 am

Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Динамика парашюта Curiosity и др. движения и перемещения

Изображение
Гиф
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figure ... _thumb.gif
Открыть «гиф» для просмотра. Парашют 51 метр в диаметре, смещения парашюта многие метры.

«Гиф, показывает различные изменения в позиции парашюта Curiosity после посадки. Первые четыре изображения, присутствуют незначительные изменения, возможно, объясняется различиями в освещении. Где-то между 8 сентября 2012 (четвертое изображение) и 30 ноября 2012, (пятое изображение) произошло крупное изменение, в котором парашют сместился на юго-восток (вниз вправо) и был перемещен внутрь. После чего парашют охватывает меньшую площадь. В тот же промежуток времени некоторые предметы из темного выброса вокруг задней оболочки просветлели, возможно, от осаждения пыли в воздухе. Еще одно изменение произошло в период с 16 декабря 2012 года (шестой изображение) и 13 января 2013, (финальное изображение), когда парашют сдвинут немного на юго-восток.»
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16813
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11994
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16209
Viking
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01881
3.8 мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/figure ... 1_fig1.jpg
Не могу спорить с НАСА, по поводу действия ветра, но... есть сомнения только в действии ветра.
Напомню, приборы Curiosity показывают скорость ветра не более 2м/с, что слишком мало для смещений чего-либо. И на фото нет поднятой пыли на момент смещения парашюта. Это ничего не доказывает, но косвенно подтверждает динамические возможности камней на поверхности Марса.
В том смысле версия, что камни, дюны или сама поверхность Марса, - имеют возможность перемещаться и перемещать предметы по поверхности.
Изображение
Перемещение камней явно волоком, а не переворачиванием!
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
Изображение
http://www.nasa.gov/images/content/6048 ... 80-672.gif

Перемещение дюн
Изображение
Изображение

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... R1_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 1227a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0209a.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
Описание перемещения посадочного модуля Оппортьюнити НАСА и в «Открытое письмо» часть-6.

«Проекция движения посадочного модуля Оппортьюнити по поверхности. Как видно из рисунков, транспортировочный модуль после срабатывания тормозной ракетной установки, и отделения парашюта изменил направление движения примерно на 120 градусов в направлении на север.
По этому поводу, на сайте NASA, было сообщено о том, что горизонтальная скорость с одновременным поворотом на север, произошли сразу после отделения парашюта, примерно на высоте 7 - 10 метров.
Удивление в виду необычности маневра было сильное, например, на пресс конференции, эксперт группы управления Andrew Johnson сказал примерно следующее: "В последний момент ветер изменил направление движения посадочного модуля, с восточного, ровно на север. Что в итоге привело нас в кратер, и выглядело это так, как если бы нас туда специально привлекли каким-то образом”. (представляется, что версия “порыв ветра” исходит из банального: – А что еще?)»
Суммируя все вместе добавим загадочные поломки ходовой части Спирита, путь которого был по поверхности усеянной камнями. По всей видимости, камни обладают возможностью динамических воздействий, в том числе «ударов». Природа «ударов или воздействий» может быть электрической, механической или другой, но фактов перемещения множество. В том числе странное положение предметов строго на поверхности, как марсианских камней, возможно обломочного материала вытолкнутых на поверхность и размещенных равномерно для разложения, так и предметов экранного щита и других, - лежащих в своей массе полностью на поверхности, без какого-либо углубления.
Фото НАСА/JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:11 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт апр 05, 2013 2:13 pm

Изображение
Гиф первые 1-12 секунд. http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=27907
Парашют сдувается за первые 1-6 секунд, видно отсутствие поднятой пыли.
Гиф, без 12 секунд, но все изменения за пол года.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figure ... _thumb.gif
без первых 12 секунд, только крупные изменения произошедшие за пол года
Диаметр парашюта 51 фут, или 16 метров (по др. данным 65 фут http://www.uahirise.org/releases/msl-chute.php ). Видимый на поверхности парашют, в сложенном состоянии, поэтому имеет примерно 10 метров, следовательно, наблюдаемые изменения порядка 2-3 метров. Ткань парашюта нейлон, но в центре плотная ткань полиэстер, имеет секции, прошит через 60 см. Скорость падения пустого парашюта на Марсе без МСЛ, составила примерно 75 м/с. Сомнительно, что бы марсианские порывы ветра были способны к подобным смещениям плотной ткани лежащей на поверхности, ведь пылевых бурь в это время не было. Да и положение всех предыдущих парашютов остается неизменным, несмотря на многочисленные пылевые бури прошедшие за это время.
Предположу общую причину - с «эффектом снятия пыли» с солнечных батарей Оппортьюнити Спирита. Действие так же кратковременное, частота раз в несколько месяцев, для накрытого парашютом «блуждающего камня» и отсюда ищущего выход, - наблюдаемое не, поскольку наблюдается отсутствие точечного направленного действия. К тому же второе сильное движение это во внутрь, при котором общая площадь уменьшилась. Возможно сокращение накрытой площади будет общей тенденцией и в будущем. В данный момент парашют, находится на расстоянии примерно 600 м от места посадки Curiosity и 1000 метров от нынешнего положения.
Изображение
100 кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA ... 2_-br2.jpg
Изменение формы парашюта с учетом первых 6 секунд (полный гиф), это когда сдувание убрало сферу парашюта слева. Но обратим внимание, «сдувание» это падение, то есть в кадре присутствуют первые 1-6 секунды, тем не мене поднятой пыли нет. А скорость ветра созданная падением достигала нескольких десятков метров в секунду. Это ремарка в адрес не возможности перемещения песка дюн только ветром. Если бы здесь в месте падения, присутствовало светлое пятно раздутого песка... но этого нет. Определенно причина смещений дюн и парашюта не ветер.
Фото NASA/JPL
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср апр 10, 2013 10:37 am

Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA16817.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16817
Выделение газов при нагревании образцов, участок поверхности «Джон Клейн».
Состав газов: водяной пар, углекислый газ, молекулярный кислород, двуокись серы, сероводород, молекулярный водород.
Изображение

«Гидроксильная группа (гидроксил) — функциональная группа OH органических и неорганических соединений, в которой атомы водорода и кислорода связаны ковалентной связью. В органической химии носит также название «спиртовой группы».

Атом кислорода обуславливает поляризацию молекулы спиртов. Относительная подвижность атома водорода приводит к тому, что низшие спирты вступают в реакции замещения с щелочными металлами. В неорганической химии входят в состав оснований, в том числе, щелочей.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроксильная_группа
Дегидратация – гидроксид
http://www.ngpedia.ru/id659285p1.html
«Реакция дегидратации»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_дегидратации

Наблюдаемая «Дегидратация» - процесс выделения водяного пара показанный на графике Curiosity, - имеет активную фазу при температуре примерно 200С, но слева на графике присутствует «хвост», смысл которого выделение пара началось по-видимому сразу после помещения образца в камеру (возможно до нагревания). Ранее высказывалось мнение, что выделение газов как разложение живого!, в случае контрольной камеры будет происходить и без нагревания, а при натуральной, естественной температуре марсианской поверхности. То есть достаточно отделить и изолировать марсианскую породу-плоть от света и атмосферы, как она начнет разлагаться с выделением газов. Чистота опыта в данном случае отсутствует, так как не опубликованы результаты поведения контрольных образцов. Но косвенно наличие хвоста в пользу высказанной версии. Предположим, что в случае «изоляции», - разложение приведет через некоторое время (возможно несколько суток) к выделению всего букета но в отличной пропорции и последовательности. Интенсивность того или иного газа в этом случае предвидеть невозможно, и по всей видимости она будет зависеть и от конкретно взятого материала, - по версии иначе живого, подразумевая степень оживленности или организованности (внутри дюны, камня, породы-грунта, или внешняя часть оболочки камня, поверхности. Заведомо ясно что оболочка разлагается менее интенсивно и с задержкой во времени и наоборот возможны наиболее «живые» образцы.
В земных условиях температура «Дегидратации» сильно зависит от химического состава щелочи, - для алюминия, магния – это примерно от 400С – 700С, с учетом сложного состава марсианской породы и наличия (Фосфор, Натрий, Марганец, Калий, Кальций, Серы, Кремний) температура дегидратации может быть любой и отсюда значительно меньшей.
Таким образом, правильный путь - это идти по стандартному, классическому пути исследований, - проводя контрольные измерения состояния образцов при естественных условиях.
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16572
Из других данных аномальный рост давления атмосферы без изменения средней температуры.
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16912
Давление атмосферы растет по синусоиде.
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16913
Температура в течение первых 200 дней, нет корреляции с изменением давления атмосферы.
Изображение
http://science.compulenta.ru/744549/
Влажность и температура, слабая взаимная корреляция. Все напоминает присутствие дополнительных важных факторов, имеющих собственные функции действия на экосистему.
ИМХО
Комплексный, продуктивный анализ конфигурации объединения элементов экосистемы Марса с учетом возможности (рассматриваемой нами всеми присутствующими) полномасштабной небелковой формы жизни, - возможен и так, посредством «подглядывания», но надлежит рассчитывать в скором будущем на переход к стандартной модели исследований.
Фото НАСА/JPL
Архивы НАСА/JPL
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... rs?start=0
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... ?start=200
Русский перевод некоторых материалов.
«Остаток марсианской атмосферы весьма динамичен»
http://science.compulenta.ru/744549/
«Curiosity продолжает рассказывать о воде на Марсе»
http://science.compulenta.ru/741244/
«Формирование клатратных гидратов газов объясняет происхождение каналов на Марсе»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=3597
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср апр 10, 2013 2:56 pm

Там были еще графики, на той же Компуленте. Где речь идет о воздействии лазером на "пыль" на разных длинах волны. При разных длинах разные элементы.

Например при длине волны 658 нм состав пыли С и Н. То есть других нет. Очень странная "пыль".
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср апр 10, 2013 10:04 pm

Изображение
50 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16910.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16910
«Водород указывает на присутствие гидроксильных групп молекулы воды или обоих.»
Метод анализа состава пыли покрывающей поверхность.
«Например, туда впервые поставили дистанционный анализатор химического состава, т. е. будет исследоваться не только то, до чего дотянется механическая рука (она всего-то двухметрового выноса). Там установлен инфракрасный лазер, который будет стрелять коротким импульсом в породу, испарять ее — делать маленький взрыв. По анализу спектра этого взрывчика — по свечению плазменного облачка — можно исследовать элементный состав. В момент взрыва молекулы разрушаются и сохраняются только отдельные атомы. В геологическом смысле это будет уже разрушенное вещество, но, по крайней мере, элементный состав станет понятен. А для геологов он тоже много говорит о том, что это за вещество.»
http://www.factroom.ru/facts/22927

Изображение

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16819
«Повторные фотографии снятые через несколько минут друг от друга, для демонстрации возможностей стрельбы лазера. Выстрел лазера очищает или удаляет пыль с поверхности скалы. Снимки камера (ChemCam), на 84-й день, (31 октября 2012 года). Площадь, занятая в каждом изображении составляет около 2,8 дюйма (7 см) в поперечнике.
Изображение справа показывает, что полоса пыли была удалена. Взаимодействие лазерного луча с поверхностью порядка 0,02 дюйма (полмиллиметра), но полоса более чем в 10 раз шире, и составляет порядка 0,3 дюйма (7 мм). Расширение очищенной полосы вызвано действием ударной волны испарившегося материала (осевшей на поверхность камня пыли). Пыль покрывает на Марсе все. ChemCam имеет возможность удалить этот слой для доступа к поверхности камня для проведения спектрального анализа.»

Архиа NASA/JPL
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... rs?start=0
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html
Фото НАСА/JPL

ИМХО
Пыль сбивается 1 первым выстрелом лазера, реальный состав пыли на молекулярном уровне не известен, полученные значения - это результат анализа состава испарившегося вещества, то есть состав плазменного облачка.
Например, наличие Н, по мнению экспертов НАСА, это разложение ОН, то есть воды находящейся в связанном состоянии.
Mg, Са, Аl, С, К – встречаются при нескольких частотах излучения лазера, что позволяет провести анализ химических соединений содержащих данные элементы - Mg, Са, С или К. Но, это аналитическая химия, во-первых только спектральный метод (без прямого выделения сухого остатка), а само химическое вещество – это логическое построение в соответствие с примененной моделью.
Имею возможность заверить о весьма приблизительном характере полученных результатов (касающихся например воды), как наиболее правдоподобных при данных результатах. Не хочу вдаваться в подробности, но спектр – это всегда не единичная четкая линия, а множество линий. Впрочем, НАСА имеет множество контрольных методов, в том числе прямого анализа, в конечном счете, у МСЛ имеются щетки и совок и настоящая химическая лаборатория.
Но на все результаты накладываются анормальность измеряемых объектов (версия биоты!!), в том числе описанное в предыдущем сообщении. Аномального очень много, все это есть по ссылкам НАСА.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб апр 13, 2013 7:08 pm

Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Рост давления атмосферы днем и ночью при постоянной среднесуточной температуре, имеет посторонний, самостоятельно действующий фактор, но что это? Камни, дюны, почва, грунтовые плитки, - по всей видимости, имеют сезонный цикл метаболизма, обмен веществ которого связан с выделением газов. Собственно, написанное констатация опубликованных результатов. Но что может быть в контексте полученного, - вторичной целью исследования?
Во-первых, предложенные выше меры: траншея поперек дюны, фото камней север-юг под геологической лупой, лазер - химсостав, толщина, пористость и состояние защитного слоя. Разложение пробных образцов взятых из почвы, дюн и камней – без нагревания. Здесь ожидается, что часть образцов, не будет разлагаться, а выделение газов будет связано с естественным метаболизмом. В этом плане, продолжение аналитических методов связано с изучением поведения смешенных образцов. Например, два вида марсианской материи: песок из траншеи вырытой в дюне и шарики с поверхности вне дюны, тот же дюнный песок и материал, добытый при сверлении. Предложенное количество «компостера» или композитов ограничено техническими возможностями, но если 1 и единственная цель: - однозначно и недвусмысленно доказать наличие на Марсе живой экосистемы, то уже имеющегося достаточно. Остается направленными действиями определить характер взаимодействия элементов.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/81 ... otostream/
В этом плане, странным и противоречивым выглядит «заезженная дюна», НАСА скрыла возможность для российского ровера изучить возможное направление исследований НАСА? Даже не смешно, дистанция технических возможностей..., даже в течении 100 лет ни 1 иной ровер не будет находиться в этом же месте, а возможно и никогда. Это про Луну, на которой якобы будет база и сады из кустов черники, и ларьки сувениров для богатых туристов... а пока ресурсов не хватает и на просто марсианский вариант ровера!
- Так вот, о реальном - сделать профиль дюны и изучить ее строение или получить геологическую историю можно было теперь, - разрезав дюну вращением приподнятого колеса. И что уж тут страдать понапрасну, разделав «тушу» на части, и всё это за несколько дней.
Исследование строения камней колесами и лазером, - так же в течение недель обнаружило бы все обозначенные возможные признаки живого. Ведь даже объяснять не надо, что метаболизм камней, кроме газовыделения и наличия пористости, должен иметь некий аналог «корневой системы». Для принципиального доказательства которой, достаточно однотипного и однообразного отличия верха от низа.
Изображение
Изображение
Изображение
!! «Защитная пленка» - наличие доказано практически, и принципиально не может быть связано с древней влажностью, поскольку нет признаков изношенности во времени, то есть, нет банального облезания, шелушения – нет следов воздействия времени. В пропорциональном версии количестве, хотя бы примерно. А присутствие отдельных образцов, как и наличие разлагающихся камней, это иное направление.
ФОТО НАСА/JPL
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:12 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб апр 20, 2013 6:08 pm

Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16817
«Выделение газов при нагревании образцов, участок поверхности «Джон Клейн».
Состав газов: водяной пар, углекислый газ, молекулярный кислород, двуокись серы, сероводород, молекулярный водород.»
График многократно необычный.
1. Впадина на графике Кислорода (О2), и горб (СО2) – объясняется, как гипотетическое горение углерода. Но как появился свободный кислород?
2. Получается, как только «сгорел» углерод, начал накапливаться водород! И появился газ двуокись серы! А странно то, что, появление Водорода, по версии диссипации воды, должно быть синхронно с выделением кислорода. А выделение воды из гидратов, должно было проходить градусов на 300-400 правее, то есть между 400-700С.
3. Определенно, химические процессы на Земле при тех же температурах и концентрациях идут иначе. То есть в земной атмосфере при содержании углекислого газа (СО2) более 10% спичка гаснет, а здесь СО2, судя по графику выше 25% и одновременно высокая влажность.
4. Поэтому вывод, наблюдаемые на графике реакции это определенно не химические процессы, а нечто иное, вполне напоминающее разложение живого вещества под действием аномально высоких температур. Живого вещества, - организованного на квантовом уровне в сложные молекулярные соединения. А как должно вести себя иначе живое вещество, да еще при нагревании - это неизвестно.
5. Стандартный, последовательный путь изучения неизвестного, это параллельно нагреванию - контрольные измерения при естественной температуре.
6. Выделение газов может быть при трех процессах: естественный метаболизм, естественное разложение и распад при поджаривании. Естественный метаболизм, можно разделить на два подвида: натуральная схема и аномальная.
В написанном нет ни одного ответа, скорее замечание, что наблюдаемое как «горение» если и есть окисление, то это не совсем то известное нам всем явление, а нечто иное только сходное по наблюдаемому результату.
NASA/JPL
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html
Форум
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... &start=135
ЦЕПНЫЕ РАЗВЕТВЛЕННЫЕ РЕАКЦИИ
http://lion.icp.ac.ru/e-learn/denisov/Chap15/Chap15.htm
«Цепная радикальная реакция реализуется, если превращение реагентов происходит через активные промежуточные частицы - атомы и радикалы, а реакции с их участием образуют замкнутый цикл превращений и продолжение цепи осуществляется быстрее, чем обрыв. Цепная реакция является разветвленной, если в ней протекает такая стадия, в которой один радикал или атом генерирует образование нескольких атомов и радикалов.»
ИМХО
В живых организмах «радикал» оператор, запрограммировано определяющий скорость и направление реакций. При нагревании, либо вся «программа», либо настройка программы нарушаются. Что наблюдается как ненормальное протекание химических реакций.
Обсуждение проблемы:
Суть проблемы.
РЕГУЛЯЦИЯ АКТИВНОСТИ ФЕРМЕНТОВ
http://www.xumuk.ru/biologhim/054.html
[url]http://ru.rationalwiki.org/wiki/Второе_начало_термодинамики_запрещает_эволюцию[/url]
http://vk.com/topic-24998376_24282975?offset=80
Логика организации живых систем
http://www.mun.ca/biology/igamberdiev/BOOK_ALL.pdf
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб апр 20, 2013 7:08 pm

Водород вероятно связывается многочисленными ионами металлов. Точно также связывается и сера. То есть образуются своеобразные сульфиды. Наглядно что графики водорода и сероводорода почти синхронные. То есть когда нагрев сульфидов металлов продолжается то они сбрасывают серу и водород. Те либо идут в анализатор порознь либо вместе. Но в целом сбрасываются при схожих температурах.

Отдельный пик по сульфат ионам понятен, потому что в грунте было обнаружено довольно значительное содержание сульфатов кальция и магния. Вот они и распадаются при нагреве.


Надо добавить, гипотетическое горение свободного углерода. То есть не входящего в состав минералов. Соответственно такой свободный водород может входить в состав неминералов, то есть живых объектов.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб апр 20, 2013 7:17 pm

Также весьма интересно посмотреть изотопное фракционирование С. Если в той зоне, где идет резкий рост выделения СО2 будет наблюдаться облегчение изотопного состава углерода, по сравнению с участками с большими и меньшими температурами.

Тогда собственно это будет прямое доказательство изотопного фракционирования углерода растениями. Точно также как это обстоит на Земле.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList