Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 23, 2013 10:36 pm

Фото NASA/JPL Марс
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020119_1895
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009794_1875
Не зависимо от глубины оврага, валуны нигде не создают нагромаждений и заторов, соответствие течению бурной реки, даже большее чем на Земле, но это не вода.
Протяженность области Cerberus Fossae сотни километров.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... rus&page=5
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... us&page=10
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_027266_1910
Сотни километров, и всюду свежие следы. Во-первых, землетрясение любой произвольно большой силы, не способно вызвать смещение камней без кувырков - по горизонтальной поверхности на сотни метров, причем сразу на протяжении сотни километров!.
Землетрясение имеет эпицентр и не возможно постоянным на таком большом протяжении! Это два предположения из разряда не фантастики, а физически невыполнимых условий.
Область перемещения валунов слишком обширна, а характер перемещения всюду одинаков.

Изображение
1.3мб http://www.agu.org/news/press/images/pr ... hi-res.jpg

Изображение
1мб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... rsstil.jpg
2мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1885.jpg
Обратите внимание, камни нигде не катятся, нигде нет характерных рубчиков от переворачивания ни в начале пути, ни на крутых местах. Монотонное плавное скольжение, иногда пунктиром, но без кувырков и нагромождений, - это определенно не землетрясение, а процесс при постоянно действующем усилии. В пользу этого, то, что голубая рябь в центре, не имеет нагромождений камней в виде насыпи или запруды, камни как бы растворяются, попав на эту «транспортную ленту». Плотность нахождения камней на голубой ряби даже реже в любом месте.
300 кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... rsstil.jpg
Крупные камни движутся вверх, либо всё же вниз, но медленнее песочной осыпи.
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
Короткий след от крупного камня, а ведь камень уже прополз большое расстояние от склона! Следовательно, крупный камень оставил след недавно, уже после того как оказался в этом месте. Иначе каким образом исчез предыдущий след? Ведь крупный камень оставляет более глубокий и заметный след, и, следовательно, длинна следа у крупного камня, должна быть большей, а не меньшей. Короткий след у большого камня может быть только при медленном движении, или с длинными остановками. А если мелкие камни движутся быстро, а большие медленно то это не одномоментное движение, то есть причина перемещения не землетрясение, а некое постоянно действующие усилие.
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 6_1900.jpg
2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1885.jpg
670 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12956.jpg
400 кб http://2.bp.blogspot.com/-BaUOqOIwDTE/T ... HiRise.jpg
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/TRA ... color.html
http://www.agu.org/news/press/pr_archiv ... 2-09.shtml
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/det ... d=PIA12956

Плавающие острова

Изображение

Изображение
700 кб http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/ ... insand.jpg
Статья источник фотографий.
http://phys.org/news/2011-12-mountains- ... .html#nRlv
http://phys.org/news143393467.html#nRlv
http://phys.org/news/2012-04-ice-sculpt ... .html#nRlv
http://phys.org/news165509449.html#nRlv
Часы
http://phys.org/news10307.html#nRlv
Луна.
Сухая сель на склоне кратера топит камни
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10087.jpg
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10086.jpg
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M ... thumb3.png
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... l#extended
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php ... ured-Image
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Борозды на Луне, Фобосе, Марсе, Лютеция, Весте, Эросе, Дионе, Рее, Меркурии, а борозда первое, что на ум приходит – признак перемещения, немного для жизни, так и смотрим издали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Борозда_(планетная_геология)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_деталей_рельефа_астероида_(4)_Веста
http://www.membrana.ru/particle/17052
http://yastro.narod.ru/a7/a_news540.htm
http://planetarynames.wr.usgs.gov/Page/LUTETIA/target
http://artefact-2007.blogspot.com/2011/12/3.html
http://artefact-2007.blogspot.com/2012/02/4.html
http://app.rol.ru/misc/spacenews/00/05/23_832.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_геологических_структур_объектов_Солнечной_системы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Планетная_геология

Мир сложнее наших представлений, и некоторые из них просто устарели, примерно как картина мира Птолемея или миф о хрустальном небосводе и райском саде. Идет бурное накопление информации, но по идее – пусть не так быстро, но должно происходить осмысление новых фактов, новой реальности. Ничего личного, но мне не нравится осторожность в пользу невежества. Невежество, необразованность, безграмотность, некомпетентность, тупость, маразм и, все это ради сохранения пресловутой «осторожности», «осмотрительности», «духовности», «веры»...
Знания нельзя заменить ни чем. Ни храмом «шаговой доступности», ни грамотой от безграмотного невежи. Уму непостижимо в наше время строить церкви вместо телескопов и изучать «писание» вместо астрономии! Как в 17 веке... царь батюшка, патриарх всё в том же и том же. Все обсуждают и доказывают, сколькими перстами креститься и когда отмечать день восшествия на престол и пр. и пр. Не извиняюсь за этот панегирик, то, что происходит в России – победа дурости над разумом.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Константин! » Вс фев 24, 2013 2:17 am

В этой теме разум тоже не фонтанирует. Ваши посты, Олег, зачастую оставляют осадок авторской экзальтации. Да не буду скромничать- все посты. По самые уши увязли в бредовой альтернативке, и ничьё мнение вам не указ. Как, наверное, непросто ходить по брусчатке, приходится с каждым булыжничком здороваться. Успеваете на важные встречи, вообще?
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс фев 24, 2013 4:38 am

Область перемещения валунов слишком обширна, а характер перемещения всюду одинаков.

Опять - одни оценочные суждения, не подтверждённые ни расчётами, ни экспериментами.
Впрочем, после "божественной аргументации" это уже не играет особой роли :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс фев 24, 2013 7:29 am

Область Cerberus Fossae, примерно 12 градусов, для Марса это 600-700 км.
Измерение мощности и энергии землетрясений специфично и зависит от многих добавочных условий. Приведем ориентировачные расчеты что бы понимать о чем идет речь.
На Земле, расстояние в 50 километров, снижает амплитуду колебаний при землетрясении примерно на 1 балл, расстояние 600км, для Марса и для Земли очень велико что бы не проявилось ослабление силы колебаний.
И сами борозды не имеющие "рубчиков" - прямое свидетельство отсутствия переворачиваний, что так же говорит об постоянном по величине усилии, не связаном с колебаниями поверхности.
Что касается «божественных аргументов» то мне дико смешно видеть «ученых в рясах» входящих в школьные классы. «слово божие» вместо астрономии, никого не настораживает?
«Церковь пошаговой доступности», переводя на научный язык, на расстоянии 1-2 километров в Москве это как раз? Это даже не 17 век, это 13! И деньги конечно из бюджета? Вместо компьютеров, телескопов и хим. лабораторий! Средневековая дикость, «вера в бога» - частное дело верующих и не может финансироваться за государственный счет.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс фев 24, 2013 7:46 am

Что касается «божественных аргументов» то мне дико смешно видеть «ученых в рясах» входящих в школьные классы. «слово божие» вместо астрономии, никого не настораживает?

Разумеется. Что нисколько не отменяет настороженного отношения к вашим рассуждениям. По-прежнему не подтверждённым ни расчётами, ни экспериментально.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс фев 24, 2013 2:49 pm

В пустынных условиях с господством физического выветривания широко распространено образование т.н. каменных рек и морей. Это когда образуется несортированный обломочный материал на склонах, который начинает ползти вниз. Если ползет крупный камень по такому склону то за ним будет оставаться след. Можно поискать в сети фото каменных рек на Земле и они будут идентичны тем фото что вы приводите для Марса. Ничего странного в таком размещении камней нет. Когда камни со склона попадают в понижение, где очевидно идет другой материал. В силу большего количества вероятно более обтертый и более мелкозернистый, плюс вероятно ползущий с соседних участков с другим минералогическим составом, то крупные камни будут "тонуть" в таком песчаном материале. Понятно что на Марсе преимущественно пустынные условия и там такие процессы достигают максимального развития.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн фев 25, 2013 9:16 am

«Не лишайте людей бога!» - бог не материален.
Не лишайте людей: церкви, библии, корана, ряс, четок, молитв, обрядов всех мастей и песнопений всех тембров и звуков – пусть превратятся в мычайший народ – «спаси мя».
Нет, есть другая жизнь: вместо церквей - лаборатории и гимнастические залы. Вместо молитв - учебник физики и астрономии.
Даже образованные люди вслучае если они начинают ходить в церковь превращаются в юродивых, так что лучше держаться подальше от церки и по ближе к науке и искусству. Культура не совместима с религией. Об этом говорит весь многовековой опыт человечества, молитвы уже много раз опускали его в мир невежества и суеверий.
Дети, школьники – зубрящие молитвы, крестящиеся и коленнопреклоннеые, целующие ручку и полы халатов – это та картинка, которую желает видеть с экранов телевизоров наше обожаемое правительство и его любимец народа Путин Владимир Владимирович. Нетрудно догадаться, следующим патриархом будет Шойгу.
Предлагаю модератору организовать голосование здесь.
Опрос за и против: Строительство храмов, строительство школ и спортивных залов, гадалки, ворожба, изучение кабалы, мистика, другое
(за орфографию прошу простить - диктую)
http://democrator.ru/problem/7126
Здесь ведется аналогичный опрос
Сообщение сделано в виде исключения по важному вопросу как личная позиция

Но, голосовать как и высказываться правильно - не за меня или против, а за науку или религию :?:

PS
Сообщение сделано в виде исключения, как личная позиция по важному вопросу
Последний раз редактировалось obykovsky Пн фев 25, 2013 9:44 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Пн фев 25, 2013 9:25 am

Ваша реплика не отменяет того факта, что вместо доказательств вы, как и осуждаемые вами представители церкви, предлагаете лишь ничем не подтверждаемые гипотезы.
Поэтому, на мой взгляд - разница невелика.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн фев 25, 2013 12:06 pm

КОМПЬЮТЕР БРОНЗОВОГО ВЕКА №6, 200
Изображение
http://www.nkj.ru/archive/articles/14147/
Есть другое сообщение что были найдены пластинки с отверстиями, пластинка использовалась как множественный циркуль, по пересечению кругов определяли восход Луны, планет. Каменные спиральные календари строили не менее 10 000 лет назад и все это уничтожалось безграмотными жрецами.
До христианства, на Руси письменность была распространенна повсеместно, после ее внедрения только среди попов.
И всё прогрессивное методично уничтожалось, этому доказательство полной безграмотности большинства населения России и в наше время.
Доказательство:
Например, «Олимпиада в Сочи», «мост в никуда», Теперь – «храмы шаговой доступности» – это через два километра по всей России?
Вы за науку или религию?
PS
Есть маленькая хитрость ортодоксов, всех ученых – кого гоняли, жгли на кострах – опосля считать "своими" учеными.
Напомню, во времена Джордано Бруно и Галилея считались учеными те в мантиях, сидевшие за столом и Георг Ом – был изгнан из школы за занятия несовместимые с наукой (сопротивление проводков мерил). Эратосфен измерил окружность Земли с точностью 0.5%, умер с голоду лишенный всех форм содержания и это всё в угоду людям с мантиями.
Поиск в Гугол: «за что на самом деле сожгли Джордано Бруно»
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн фев 25, 2013 12:17 pm

А какая связь между каменными спиральными календарями и наскальной живописью в некоторых пещерах, которая тоже вероятно играла роль календаря и обсуждаемой темой?

А с тем приборчиком ничего такого уж нового нет. Уже при постройке Стойнхенджа можно было рассчитывать фазы планет и луны и выявлять солнечные и лунные затмения. А это за пару тысяч лет до механизма из Греции. Ясное дело, что такой переносной механизм лучше чем громадная каменная постройка. Также ясно что за две тысячи лет можно было подумать и впихнуть свои знания выполненные в камне в Стоунхендже и десятках прочих схожих объектах в металле. Так что ничего качественно нового тот механизм из себя не представляет. Тогда уже стекло могли плавить. Чуть ли не паровые машинки могли делать. Так что ничего такого уникального. Просто мастерство инженера и талантливые руки греческого "левши" и не более того.

Можно много смеяться над Сочи. Но в России просто обязана быть Зимняя олимпиада. Для ее проведения нужны места для горнолыжных спусков и санно-бобслейных трасс. То есть перепад высот должен быть километр. То есть на равнине провести Зимнюю олимпиаду нельзя. То есть зимние олимпиады проводят в горах, либо рядом с ними. Гор в России много. Но Сибирь и Дальний восток отпадают. Там нет инфраструктуры и никто на Верхоянский хребет в феврале не поедет. Остаются Хибины, Урал, Кавказ, Алтай. В Хибинах полярная ночь, а если не ночь, то день всего пару часов в феврале и тоже не вариант. Урал, там горы конечно есть. Но кругом заводы, трубы, дым и т.д. Так что выглядеть там олимпиада будет не очень. А в тех местах где нет заводов и есть более менее высокие горы, там нет инфраструктуры, хотя можно конечно было на Южном урале поискать места, но не стали с этим возиться. Есть Алтай и есть Кавказ. Когда выбирали между ними. То Алтай конечно хорошо, но очень далеко и турист из Европы туда не доедет. Хотя конечно можно было на азиатских туристов нацелиться. Но на Алтае пока курортная инфраструктура не сильно развита, равно как и на Урале. Так что выбор был один - Кавказ.

А где на Кавказе? Республики отпадают из-за терактов. Ставропольский край гор больших не имеет. Не на Бештау же строить горнолыжные трассы. Остается Краснодарский край. Можно было на северном склоне, но там Кавказский биосферный заповедник и курортная инфраструктура не очень развита, да и не надо там ее развивать. Остается Сочи. Велика Россия, а выбирать то не из чего. Плюс Сочи не самая южная олимпиада. Был Солт-Лейк Сити, он южнее и вообще в пустыне находится. Было Нагано, это тоже южнее и тоже в субтропическом поясе.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн фев 25, 2013 2:56 pm

Правила МОК разрешают проведение олимпиады сразу в нескольких городах.
Что будет со стадионами после олимпиады? Кто их будет содержать и на чьи деньги? Полная безграмотность, и даже более - некомпетентность!
Причем во всех сферах деятельности, и все это из за пристрастия креститься по поводу и без повода.
Я все таки свой голос отдаю за телескопы, геологические молотки, школы и институты.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Пн фев 25, 2013 2:56 pm

Вы за науку или религию?

Я за то, чтобы обсуждать тему без подмены понятий и со строгой доказательной базой :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн фев 25, 2013 4:36 pm

В России постоянно проводятся матчи еврокубков. Например в феврале играли Рубин, Зенит и Анжи. При чем Рубин свой домашний матч играл в Москве, потому что играть футбол в феврале в Казани в принципе нельзя. При этом он играл матч на искусственном поле, потому что в феврале в Москве не может расти на поле трава. Так что никакой разницы где проводить домашний матч в Москве или в Сочи для Рубина и прочих российских команд нет. А в Сочи в феврале трава растет. Так что никто не будет жаловаться что не может играть на искусственном поле и т.д. Все зимние трассы безусловно будут пользоваться спросом, потому что в России гигантский неудовлетворенный спрос на зимние трассы. И тут даже Сочи не хватит. А маленькие стадионы вполне можно использовать под концертные площадки и для проведения выставок. Тем более что Сочи всегда занимал и будет занимать первое место в России по таким мероприятиям. Так что пустовать не будут. Жилье для спортсменов тоже найдет своего пользователя. В Сочи проблема с жильем не менее острая чем в Москве, да и цены сопоставимые. Правила то разрешают. Но одним из главных критериев современных Олимпиад является их компактность. Чем ближе объекты друг к другу, тем лучше.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Пн фев 25, 2013 4:44 pm

Не уверен, что эта тема - про Сочи и олимпиаду...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дмитрий1959 » Пн фев 25, 2013 8:52 pm

Павел писал(а):Не уверен, что эта тема - про Сочи и олимпиаду...
:)


... но такое тоже может быть. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList