Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 19, 2013 5:51 am

NASA/JPL Curiosity sol 188
Изображение
7мб http://farm9.staticflickr.com/8365/8487 ... e6a1_c.jpg
Очередной участок дороги, движение двустороннее (справа-налево и наоборот).
Если это река, по которой текло что-либо, пусть даже фантастика – только тысячи лет назад, то и тогда невозможно объяснить отсутствие покрытия из шариков и песка. Я понимаю русло, это контур берегов просматриваемый на фото с орбиты, но так что бы песком и пылью не замело за тысячи или 2 миллиарда?! так не бывает, «древнее русло реки», это должно быть едва наблюдаемая неровность. А здесь буквально изъезженная грунтовка.
Обратим внимание на камни и борозды-риски, какая связь «русла реки» и этих борозд? Борозда обычно прослеживается на метр полтора, и по длине исчезает постепенно, значит движение крайне медленное. И странная особенность, некоторые камни имеют впереди спутника по мельче, или несколько... в чем физика? Если кто настаивает, то согласен, дорога не совсем цивильная, но это не русло реки!
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 19, 2013 1:52 pm

Это след оставленный пыльным смерчем. Которых на Марсе пруд пруди и они очень сильные. Фото и даже видео таких смерчей я приводил. Да вы и сами их знаете. Смерч прошел и всю пыль с поверхности камней высосал и удалил. Осталась после него такая полоса голых камней без слоя пыли.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 19, 2013 2:45 pm

Вблизи Спирита было много смерчей, но на солнечных панелях Спирита никогда не было упавших шариков, камешков и даже крупных песчинок, хотя на панелях есть многочисленные кабели, выемки, пазы – неровности, конечно же задержавшие бы те самые шарики и другую мелочь в случае падения.
А здесь вдоль «дороги» поверхность, не только читая, но с бороздами! не только камешков, шариков и пыли нет, а есть борозды! Борозды, длиной метры и сантиметры глубиной и шириной, ничего подобного марсианская атмосфера сделать не может.
Все что выпадает на солнечные панели – это пыль 2-3 мкм.. То есть размер табачного дыма.
Конечно ответ должен быть и любая версия богатство, но не смерч. Спецы НАСА вообще считают, что это русло реки, но у меня сомнения, непохоже и на русло.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 3:17 pm

Все что выпадает на солнечные панели – это пыль 2-3 мкм.. То есть размер табачного дыма.

Более крупный материал не поднимается ветром так высоко. Полагаю, конструкторы это учли при проектировании и создании аппарата. Молодцы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 19, 2013 5:38 pm

Конструкторы молодцы, эээ согласен. Речь здесь идет о следующем.
Раз на солнечных панелях нет камешков и шариков - следовательно, смерч не способен их поднимать. А смерчи проходили вблизи Спирита буквально вплотную и много раз.
И отсюда должно быть иное объяснение голой поверхности вдоль "дороги" или "русла реки".

НАСА JPL Curiosity col 188
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Архив сол 188
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F

Смерчи на Марсе определенно не поднимают дерн, который с немалым усилием сверлит победитовое сверло.
Тогда что это?
Какие версии? В данный момент 3 (три), это "дорога", "русло реки" и "смерч". Что еще??
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 5:52 pm

Раз на солнечных панелях нет камешков и шариков - следовательно, смерч не способен их поднимать
на высоту солнечных батарей. Это первое возможное объяснение. Второе - что более крупный, чем пыль, материал не удерживается при толчках, возникающих при движении машины.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 19, 2013 6:30 pm

Почему это нет камешков? на первом приведенном вами фото в последнем сообщении четко видны борозды. И прекрасно видны мелкие камушки в этих бороздах. Например в правой части фото, справа от уступа с тенью. Четко видна борозда с песком, а в ней прекрасно лежат мелкие камушки. Так что есть камушки в этих бороздах. Тут вы явно не правы.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 19, 2013 7:33 pm

Павел/
Изображение
Солнечные панели имеют неровности (ловушки для пески и камешков), контроль за солнечными панелями постоянный, тем более при прохождении смерчей вблизи ровера.
Идрис/
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Архив НАСА
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
Речь здесь идет о следующем.
Curiosity, по версии НАСА перемещается вдоль русла древней реки (по версии НАСА существовавшей 2 млрд лет назад), и на снимках с орбиты и по фото Curiosity, поверхность Марса по «руслу реки», отличается от соседствующей рядом поверхности.
Вы спросите, – чем отличается?
Отвечаю, отличается тем, что поверхность выглядит более голой, то есть меньше песка, шариков и камешков.
Природа этого отличия?
Есть три версии: «русло реки», «дорога», «путь оставленный смерчем».
Речь идет о сравнительной разнице поверхности в этом месте относительно поверхности рядом расположенной.
Так какие будут ответы, есть еще версии?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт фев 19, 2013 7:44 pm

Значит - причина номер 1.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 19, 2013 8:09 pm

:)

Под руслом реки американцы поняли наличие сцементированных отложений. На Земле это были бы карбонатные или гипсовые коры, которые образуются на дне любого понижения рельефа с увлажнением в пустынях. Со временем климат меняется и сцементированные коры (которые были дном гидроморфных ландшафтов - условных рек, хотя скорее солончаков) в силу большей устойчивости к эрозии и дефляции образуют положительные формы микрорельефа. А то что раньше было возвышенностями и бортами условных рек-солончаков, в силу отсутствия таких цементирующих слоев было сдуто и смыто. То если мы видим такие сцементированные слои (те козырьки что четко видны, на том фото про которое я писал в предыдущем сообщении), то причина образования таких слоев одна. Это гидроморфные (созданные водой) сцементированные горизонты на дне гидроморфных "ландшафтов" (если можно так сказать про Марс). Время между формированием такой коры (сцементированных горизонтов) и современностью может быть очень разным. На Земле это интервал от голоцена до плиоцена. На Марсе вероятно еще больше.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт фев 21, 2013 4:47 pm

NASA/JPL Curiosity sol 192
Изображение
8.8 мб http://farm9.staticflickr.com/8365/8494 ... 065d_o.jpg
Слева «козырек», нависающий плоский камень, при большом увеличении видно, под козырьком нет мелкой крошки, по версии иначе живого, - это проявление свойств "живое", и шарики, крошка, песок, - не растет в виду тени (все живое нуждается в энергии). То же самое отсутствие мелких камешков и в тени др. камней.
А что говорит ваше объяснение через естественные законы?
PS
Это вовсе не означает что все камни, песок, мелкая крошка – живые, нет, это, скорее всего не так, в этом плане, аномальное небольшое отличие, то есть наличие небольшого количества камешков, может говорить как о «тенеустойчивой траве», так и истинных камней.
Верхняя часть склона кратера Виктория.
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 2/sizes/o/
Нижняя часть склона кратера Виктория.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 51L0M1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 77L2M1.JPG
«Ветровая тень»?
Но, шариков внизу склонов кратера Виктория, то есть если бы ветер перемещал шарики, то они бы образовали накопления в виде осыпей, и как минимум заполнили трещины между плитами. А шариков внизу склона гораздо меньше чем наверху.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт фев 21, 2013 5:21 pm

А что говорит ваше объяснение через естественные законы?

То, что надо смотреть внимательнее :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт фев 21, 2013 5:49 pm

Если открыть фото 8.8мб, то хорошо видно под козырьком пустые трещины и поверхность несколько иная, чем рядом.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт фев 21, 2013 5:51 pm

то хорошо видно под козырьком пустые трещины

У вас что-то со зрением :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 23, 2013 6:54 pm

NASA/JPL Curiosity sol 194
Изображение
5.5 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/85 ... otostream/
Очередной участок грунтовки, борозды от камней идут как слева, так и справа. Поразмышляем вслух.
Бог ацтеков Кетцалькоатль - змий, значит пресмыкающееся, ползал... это всё в пользу распространенности ползающих камней как наиболее распространенной формы жизни.
«Религиозность» - не должна входить в противоречие со здравым смыслом, Моисей общался с Богом на горе Синай. Так вот возможно, ему... эээ показалось, что говорят с ним, это только предположение, но «бог» общался не с ним, а с камнями!
Напомню, борозды от перемещения есть: Земля, Марс, Луна, Фобос, Веста, Лютеция, Диона...
То есть перемещение ползком – гораздо более распространенное явление, чем ходьба шагом, и, несомненно, возникло также гораздо ранее. Ведь согласимся, камни были до того как, собственно человек научился ходить – что произошло относительно совсем недавно, а Вселенная существует не менее 15 миллиардов лет. Такой поворот все ставит на место. Теперь, даже понятно, что из глины бог слепил камень, а ближний это земля, то есть грунт, глина! :D
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList