Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт дек 25, 2012 7:35 pm

ФОТО НАСА JPL Curiosity
Изображение

3.7 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/83 ... otostream/

И все таки «это» больше всего напоминает проселочную дорогу, скорее всего то что на ней движется, только по нашим понятия медленно, возможно несколько метров в год (фото высокого разрешения 5-6 летней давности?). Откройте большую панораму, по всей длине «реки» или дороги продольные борозды, если когда-то текла вода, то жидкость не оставляет продольных борозд, а вымоины у камней со стороны течения, и разнообразные наносы из песка и гальки с противоположной стороны этих валунов. На фото все как то не так, не похоже на русло реки, слишком ровно для дна горной реки при данном уклоне - где вверх, где вниз. Вот если бы сравнить позицию камней и дюн с двумя годами ранее или 5, тогда да, а так не
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн янв 14, 2013 9:46 am

2010. Вейник В.А., "Зачем Вселенной жизнь?"
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Приведен обзор определения жизни и анализ возможности существования в том числе небелковой формы организации вещества аналогичной живому организму.
Определение жизни.
«1) Живые организмы характеризуются упорядоченной иерархической структурой.
2) Живые организмы являются открытыми системами и получают энергию из окружающей среды, используя её для поддержания своей высокой упорядоченности.
3) Способность реагировать на внешнее воздействие (рецепция) - универсальное свойство всех живых систем.
4) Способность запоминать информацию о предыдущих состояниях и адаптироваться к изменению внешних условий.
5) Живые организмы изменяются и усложняются.
6) Всё живое размножается.
7) Живое способно к саморегуляции и регенерации повреждений.
8) Живые объекты осуществляют обмен веществ с окружающей средой с целью размножения и экспансии.
9) Живые объекты обладают направленной подвижностью.
10) Живым объектам свойственна неравновесность состояния".
"Итак, развернутое определение жизни, основанное на перечислении признаков, которые характерны для живых систем (и не только для живых, как было показано выше), следующее:
Жизнь - это единая система (биосфера), для которой характерна память, способность к направленной подвижности, самовоспроизведению, обмену веществ, регулируемому потоку энергии и размножению.
Краткое определение жизни с точки зрения физики: жизнь - это результат процесса игры при взаимодействии части системы со своим окружением. В игре у этой части системы появилось свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах, что дало ей шанс на существование в последующих раундах".»
Аргументы.
«- жизнь на космических объектах (как минимум, на планетах) возникает самопроизвольно из неживого вещества в любом случае;
- жизнь на объекте образуется из имеющихся в наличии материалов;
- жизнь приспосабливается к существующим физическим условиям.»
Цитаты.
«... В 1975 году французский астрофизик Жан Шнейдер (Schneider Jean из группы релятивистской астрофизики Медонской обсерватории) опубликовал работу под названием "Can life exist inside neutron stars?" ("Может ли жизнь существовать в нейтронных звездах?"), в которой он проанализировал возможность существования даже "ядерной жизни".
В 1980 году химик Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро (Shapiro Robert Y., 1935 г.р.) издал книгу "Life beyond Earth: the intelligent earthling's guide to life in the universe" ("Жизнь вне Земли: руководство для разумного землянина по жизни во Вселенной"), в которой предложил следующую классификацию возможных форм жизни в космосе:
- плазмоиды - существуют в звездных атмосферах, образуются за счет магнитных сил, связанных с группами подвижных электрических зарядов;
- радиобы - живут в межзвездных облаках, представляют собой сложные агрегаты атомов, находящихся в состоянии возбуждения;
- лавобы (магмобы) - организованные структуры из кремния, живущие в озерах расплавленной лавы, на очень горячих планетах;
- водоробы - амебообразные формы, плавающие в жидком метане и извлекающие энергию из превращений ортоводорода в параводород;
- термофаги - вид космической жизни, извлекающей энергию из градиента температур в атмосфере или океанах планеты.
22-27 июня 1987 года в венгерском городе Балатонфюред на коллоквиуме "Биоастрономия - ближайшие шаги", организованном Международным астрономическим союзом и Международной академией астронавтики, профессор Шапиро отличился особо, заявив, что гипотеза об универсальности водно-углеродной жизни является одной из вредных догм (Хоть один человек оказался думающим по-настоящему).
В 2005 году Крис Маккей (Chris McKay) из Научно-исследовательского центра Эймса (США) и Хизер Смит (Heather Smith) из Международного космического университета (Франция) опубликовали в международном научном журнале "Icarus", посвященном вопросам исследования Солнечной системы, свои расчёты, из которых следовало, что микробы могут поддерживать существование, поглощая ацетилен и водород. Маккей: "Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана [спутник Сатурна] водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом". ...»
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Наше определение жизни, не обязательно разумной, а вообще жизни как таковой.
«жизнь – любой процесс (изменение состояния любой системы, вещественной или информационной) наблюдаемый как отклонение к физически правильному описанию.»
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт янв 22, 2013 11:35 am

Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Earth sciences. Planetary sciences. Geology and geophysics
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html

ФОТО NASA/JPL HiRISE
28 December 2009
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Небольшой фрагмент в цветном виде.
Изображение
270 кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 6_1370.jpg
4.4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 6_1370.jpg
Цвет реальный.
Черный соответствует темному, на цветной фото отдельный участок панорамной фотографии – цвет поверхности приближен к реальному.
То есть на фото длинные гряды дюн и валуны. Размер дюн примерно 150 метров в ширину и от 500 до 2000 метров в длину, валуны размер от одного метра до 10 метров.
Вопросы.
1. Причина не равномерного положения камней в данной области, между дюнами и вдоль них.?
2. Что перемещает валуны, сами двигаются или валуны перемещаются дюнами? Может песок переносимый ветром смещать валуны многие тонны весом?
Мое определение живого. Живое – любой процесс, не объяснимый при точном применении законов физики.
Анализ.

Так вот, перемещение камней (или небелковой формы жизни воспринимаемой нами как «камни и дюны») представляет следующее.
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
На фотографии группа длинных дюн, примерно длинной 500-2000 метров, в ширину метров 150-200.
Так вот рассмотрим рисунок и обратим внимание на валуны. Камни или валуны размером несколько метров и, по версии перемещения дюн ветром, сами камни ветром перемещаться не могут – ни ветром, ни действием переносимого песка.
Но камни на фото расположены не равномерно!
Вверху фотографии область с однородным расположением камней, внизу просека уходящая вниз на несколько километров и, между дюнами камни расположены не так как внизу или вверху.
По версии небелковой формы жизни, дюны охотники, камни добыча. Дюны окружают участок поверхности с камнями, а затем поглощают добычу (о чем свидетельствуют прогалы или пустоты между дюнами). Об этом же свидетельствует практически полное отсутствие камней внизу и изменение цвета поверхности – как бы шлаковое поле оставленное дюнами после переваривания камней.
Сравнение повторных фото показывает в, данный момент времени скорость дюн не превышает несколько метров в год. Следовательно, весь цикл «охота и обед» составляет примерно 1000 – 2000 лет.
То есть мы обсуждаем не только иную, небелковую форму жизни, но и с иной скоростью метаболизма.
Какие другие объяснения неоднородного расположения камней могут быть кроме принудительного влияния дюн на камни?
Если применить термоциклическую версию смещения камней (расширение и сжатие при нагревании и охлаждении), то она не объясняет ничего. Кроме того термоциклическая версия, это смещение камня за год на какие-нибудь миллиметры или сантиметры, причем без указанной общей связи позиции дюн и камней.
И, термоциклическое смещение должно быть общим и однонаправленным с Севера на Юг (причина расширения камней - нагревание солнечным светом и др. источника тепла нет), а камни и дюны имеют позицию в явной взаимосвязи друг с другом, описанной выше.

Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
12 ноября 2011

Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 8_1370.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
4 декабря 2011
Изображение
(1 марсианский год, или 2 земных года относительно самой верхней фото)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:09 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 02, 2013 8:23 pm

ФОТО NASA/JPL Марс Spirit, curiosity sol 173
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p1144.html
Изображение
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image047.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p621.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 94R1M1.JPG
Изображение
90мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... A677R1.jpg
Изображение
6 мб http://farm9.staticflickr.com/8224/8438 ... 2069_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Последние фото Curiosity sol 173, на панораме борозды. У некоторых камней имеющих борозду к противоположной стороне перемещения, есть нагромождение грунта – по всей видимости, вспоротого при движении. Имеет смысл версия перемещения камней под тонким слоем верхней корки, разумеется очень медленно.
Справа, внизу нижней фото нагромождение камней похожих по аналогии перемещения «хоботом» - как это видно на верхних фотографиях. Скорее всего, движение на поверхности вынужденное преодоление подповерхностного препятствия, нечто схожее с земными червяками и вообще землеройками. Метаболизм замедлен, скорее всего, в 1/100000.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт фев 14, 2013 7:34 pm

Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025001_2255
2.5 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Общий план местности, происходящее между двумя дюнами - событие имеющее не случайный и не проявление действия естественных, природных факторов. Это не ветер.
4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 1_2255.jpg
Цветное фото высокой четкости.

На фото два типа дюн, синие крупные и мелочь.
Рассмотрим относительную скорость метаболизма, по версии небелковой формы жизни.
Что мы видим? Предположим, спаривание и своеобразное осеменение «икринок» или охота крупных особей хищников на мелкую разновидность «травоядных». При любой версии наблюдаемого, сравнительная скорость земного процесса с марсианским составит 5-6 порядков. Рано или поздно НАСА перейдет к качественному анализу взаимосвязи наблюдаемых перемещений, крупных дюн и мелких с возникающими изменениями формы и динамики процесса в течение года. Скорость крупных дюн и скорость ряби, скорость подобных дюн в целом на Марсе, в данном районе, то есть смещение дюн на краю группы по отношению к центру, как мелкой ряби, так и крупных дюн. Все это рано или поздно появится, не у НАСА так у ЕКА или у Китая с Индией, но где-нибудь появится интерес к аномальному.
Первый этап изучения иначе живого, так или иначе связан с гаданием на кофейной гуще, и, сдвиг произойдет при поэтапной систематизации и накоплении сравнительной информации.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Popov » Пт фев 15, 2013 12:50 pm

Нормальное и распространенное явление. Следы от камней наблюдал на Земле не только в пустыни, но и в горах и на задернованной поверхности.
Явление обусловлено гравитацией, хотя на Луне она поменьше, но все-равно имеется...
Ничего удивительного.
Popov
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2013 12:42 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 16, 2013 8:22 am

Popov писал(а):Нормальное и распространенное явление.


Изображение
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1652HR.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm

Изображение
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1114HR.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html

Изображение

Объяснение это не мнение кого-либо, а описание процесса через законы физики.
Наблюдаемое вами перемещение камней имело обычный но какой именно вид?
На Луне астронавты описывают его как «цепочка мелких кратеров».
Ссылка на архив NASA «Аполлон 17».
АРХИВ
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... ges17.html
"142:40:24 Боб, следы камней действительно «цепочки маленьких кратеров». "

Поле испещренное множеством следов, это лунный Челябинск? И вам не кажется странным ни множество следов ни их разнотипность, то есть и ползают, и шагом ходят и бегают.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Сб фев 16, 2013 8:36 am

Перепрыгивание-перекатывание в условиях пониженной силы тяжести.
Обсуждали ведь уже здесь :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 16, 2013 11:41 am

Павел писал(а):Перепрыгивание-перекатывание
Перепрывгивание, чем, кем - каким образом (однотипные отпечатки тянутся километры!), перекатывание – метеорит? физику процесса? «Обсуждалось» или N строго доказал, вывел – обычный прием, когда кто то упомянул проблему и добавил слово «известное» - далее по тексту.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Сб фев 16, 2013 11:43 am

Про физику процесса - это хороший вопрос...
Применительно к вашей модели :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб фев 16, 2013 6:14 pm

На Луне множество следов потому что там нет эрозионных процессов и все сохраняется тысячи и миллионы лет. Даже маленькие следы и то сохраняются. Разнотипность следов на луне связана с тем что падали разные камушки с разным составом и целостностью, разной скоростью, с разных направлений и т.д. Плюс местные камушки могли трескаться и двигаться по поверхности.

Вот, например, вам не кажется странным что на Луне нет столь любимых вами "дюн", а на Марсе есть. Хотя условия для "нежизни по вашему" там не сильно отличаются.


Как раз таки мнение кого то. Наука не ищет абсолютную истину. Она формулирует мнение исследователя по тому или иному вопросу. Главный ее критерий - фальсифицируемость. То есть если научное знание можно опровергнуть, тогда это научное знание. Если опровергнуть нельзя (то есть истина сокрыта в том знании абсолютная), то это не наука.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 16, 2013 10:23 pm

НАСА JPL Спирит сол 621

Изображение

Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p1144.html

Изображение

http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image048.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _p621.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 94R1M1.JPG

НАСА JPL Curiosity sol 0186

Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/

Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/

Камень с хоботом, и череп выше, здесь хобот отвалился и лежит рядом как доказательство его наличия в прошлом на своем месте и возможности разложения, о которой уже было написано.
Причем теперь - два камня, один с поднятым хоботом, второй с лежащим рядом.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 5:30 am

Физика процесса раскрыта полностью :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс фев 17, 2013 9:53 am

Не научно, когда требуется представить «физику процессов живых существ», причем до факта признания самой жизни. Пульт управления Оппортьюнити и Любопытства не у меня в руках, на фото живые существа это факт, которому соответствуют многочисленные признаки живого, пока это все. Мне неизвестен принцип метаболизма, поскольку неизвестен химический состав «камней» и «дюн» и многое др., но есть направление поиска.
Тогда как «подпрыгивание» и «подскакивание» это механические движения, полностью описываемые ньютоновской механикой.
Примерно так, если объяснять на пальцах.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс фев 17, 2013 10:41 am

Не научно, когда требуется представить «физику процессов живых существ», причем до факта признания самой жизни.

Не научно уклоняться от ответа столь... упрощённо. Не научно выдавать процессы, связанные с выветриванием и ветровой эрозией, за биологические объекты.
Тогда как «подпрыгивание» и «подскакивание» это механические движения, полностью описываемые ньютоновской механикой.

Как видите, всё прекрасно описывается ньютоновской механикой :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList