Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб ноя 24, 2012 8:33 pm

ФОТО НАСА JPL Curiosity
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Curiosity chemcam montage of lazer zaps of a peculiar rock in the Glenelg area of Gale crater, Mars.
«"Отличное от содержания в атмосфере" это наоборот - индикатор отсутствия жизни в конкретном анализируемом булыжнике. Чем меньше С14 - тем дольше булыжник был мёртвым (или раньше образовался, как булыжник). А больше ни на какой вопрос этот анализ не ответит. Вот если-бы содержание вдруг оказалось равным, таки да: 100%-ное подтверждение теории живых ползающих камней»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... AGEN_1=188
Очереди лазера по песку и камням во многом могут быть подтверждением цитаты.
Скорее всего какой то прибор обнаружил С14 в «камнях» и даже «песке», причем в той же пропорции что и в атмосфере. Что означает метаболизм или обмен веществ «камней», почвы с атмосферой. Ведь С14 распадается быстрее и может присутствовать в «камнях» только в случае обмена веществ.
Возможно это и объяснение наблюдаемых очередей из лазера.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/81 ... otostream/
Изображение
Opportunity Feb 28, 2004
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0318a.html
Сравним две нижние фотографии, нижняя фотография с шариками по версии живого это марсианский кустарник с ягодами «голубикой» и устьицами, предназначенными для обмена веществ с атмосферой.
Следовательно в данном случае С14 должен равняться атмосферному. Тогда что означают округлые или оплывшие «трещинки» на второй фотографии, весьма похожий на обычный обломок камня. Так вот на Земле живое постоянно «оживляет» холмы, скалы и камни. Кусты, трава, мох, лишайник пускают корни и «оживляют» косное вещество – возможно и здесь аналогичный процесс оживления обломка за счет процессов жизнедеятельности марсианских микробов или того что внизу пищевой цепочки, поэтому и нет голубики и устьица больше похожи на обычные трещины.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн ноя 26, 2012 7:04 am

ФОТО NASA JPL Opportunity
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
Изображение
Изображение
200 кб http://farm9.staticflickr.com/8205/8154 ... 8e9f_b.jpg
Изображение

Возможно эта «норка» - дренаж, что вытекает особое.
Изображение
15 мб http://farm9.staticflickr.com/8069/8219 ... d7c1_o.jpg
2.3 мб http://farm9.staticflickr.com/8069/8219 ... 3fc6_k.jpg
Изображение
3 мб http://www.db-prods.net/marsroversimage ... ncam_m.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Изображение
200 кб http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=28982
Похоже на бетон и плиты перекрытия искусственного сооружения. Поселок работников или обслуживающий персонал «мемориала» или технологического комплекса в центрально симметричной зоне кратера, собственно это два-три дня пути при хорошем освещении.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 27, 2012 8:37 am

Максимальная температура на поверхности Венеры 464 °C, но на возвышенностях до 300°C
Температура кипения Серы при 1 атмосфере 444,67 °С
Мне не известна температура кипения Серы при 96 атм., могу предположить, что на Венере есть обширные районы, где Сера в жидком состоянии и близком к температуре кипения. Облака на Венере Серная кислота, возможно венерианская экосистема использует метаболизм на основе Серы, а не воды, конечно возможны гидраты и др. соединения серы – например на Венере обнаружены сероводород и диоксид серы. Л. Ксанфомалити, скорее всего, имел в виду нечто из этой оперы, а не белковых скорпионов, жаль, что он ничего не написал, впрочем, мне не попадалось, но возможно есть.
Здесь у кого есть такие ссылки?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 27, 2012 3:13 pm

Сера на Венере на вершинах определенно твердая, ниже расплавлена как жидкость - это точно. Как всякая жидкость сера конечно испаряется и даже возможно где то кипит, но в самых теплых местах. Возникает аналогичная ситуация, примерно как на Земле - со льдом, водой и паром. И если жизнь на Венере есть, то для них дождь Н2SO4, это концентрированная серная кислота – как известно облака из которой плавают над Венерой.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 27, 2012 9:47 pm

Серная Кислота Н2SO4, как растворитель в случае серы потенциальной основы жизни, в случае Венеры имеет любопытные свойства – температура кипения достигает 332С, это при 1атм, и, следовательно, температура кипения выше в случае 60-90 атм. например на горе Иштар или ниже. Но это далеко не все, при большом давлении и температуре возможны хитрые соединения, например капуста или помидор на 90% жидкость – однако остаются твердыми вплоть до +100С и выше. Намекаю, что мы не все знаем, поскольку и не пытались что-либо искать в мутных растворах расплавленной серы и ее соединений.
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522/index.html#5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олеум
Посмотрите по ссылке, сколько соединений имеет Олеум.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 27, 2012 11:10 pm

ФОТО НАСА JPL Curiosity col 0109
Изображение
200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Изображение
200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Изображение
200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Изображение
200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Все фото сол 109
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
А ведь так может выглядеть их транспортное средство... для выезда на природу, внутри та же пыль и песок, но любопытная. Внешне всё очень похоже на накатанную дорогу.
И ранее уже были точно такие же или подобные «предметы» на фото.
NASA's Mars rover Curiosity on Sol 60 (2012-10-06 17:11:50 UTC) .
Изображение
200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F

Ждем 7 декабря, что интересно еще нам покажут?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Чт дек 06, 2012 11:35 am

Наконец-то дождались, уже завтра будет 7 декабря.
Может нам покажут какую-нибудь марсианскую мордашку... Правда же, Олег?
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб дек 08, 2012 10:51 pm

Изучать иную форму жизни непросто, даже если есть доброе желание это делать
НАСА превратилось в секту заговорщиков, ничего определенного не опубликовано – имею в виду С12/С14 в камнях и атмосфере, С14 изотоп углерода его полураспад 5300 лет, в данных условиях казалось бы основной маркер по которому можно судить о наличии или отсутствии метаболизма – имея ввиду наличие обмена СО2 из атмосферы с почвой и камнями. Судя по фото Любопытство, методично расстреливал песок и камни... А где результат анализа?
Можно обсуждать версии и предлагать гипотезы - это то, что есть, доказать или опровергнуть гипотезу можно направленным опытом.
Результат опыта сокрыт... значит, есть что скрывать. А мы тут еще переживаем, предлагаем варианты... не с теми связались, впрочем, следующий ход НАСА это 3 февраля – после окончательных и точно подтвержденных, много кратно проверенных и повторенных и перепроверенных...
Это рулит религия, наука там 0.2%.
Где есть тайна и сокрытие, наука отсутствует.
Приведу пример, Эйнштейн верил в бога и еще некоторые из его окружения. Бог это чудо, следовательно, днем они верили опыту, а ночью в чудо, на следующие сутки наоборот. С Любопытством и Марсом наблюдается тот же тренд.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Вс дек 09, 2012 12:43 pm

[u]obykovsky[/u]

«Изучать иную форму жизни непросто, даже если есть доброе желание это делать»

Олег, формы жизни определяются Законами Природы, а не гаданием или предположением. Так вот «трудность» этого «гадания» заключается в абсолютном НЕЖЕЛАНИИ учёного человека знать Законы Природы! Поэтому о «добром желании» можно вообще не говорить – просто делается ВИДИМОСЬ, а фактического «желания» и нет вовсе! Но и на Марсе никаких (НИКАКИХ!) «форм жизни» нет и не может быть! Это я Вам тоже уже пять лет без малейшей пользы повторяю.

«НАСА превратилось в секту заговорщиков, ничего определенного не опубликовано...»

А что я Вам говорю все эти пять лет? Они Вам ничего и специально не скажут, думаете наука чиста от политики? Ошибаетесь, они в науку замешивают на политке: мол, раз мы (т.е. американцы) со своим «Любопытством» подзалетели – напрасно израсходовались, то пусть теперь и русские свои нефтяные деньги по ветру пустят!
А знаете, почему они не любят и даже побаиваются русских?

«Результат опыта сокрыт... значит, есть что скрывать. А мы тут еще переживаем, предлагаем варианты... не с теми связались...»

Точно, не с теми..., и напрасно Вы с ними в «на дружеской ноге»... Они покажут Вам только сорок раз подредактированные, раскрашенные и даже... вообще не с Марса картиночки. Чтобы Вы себе мозги все поломали в научный гаданиях и радумьях... Потому что знают, что Вы будете думать, что эти картиночки настоящие, и что от этих картиночек Вы будете в бесконечном восторге и в таком состоянии на продолжительно время закатите глазки!

«Это рулит религия, наука там 0.2%. Где есть тайна и сокрытие, наука отсутствует».

Да нет там никакой «религии», а есть абсолютное «научное» ничегонезнание. Всякое в наше время сокрытие имеет глубоко политическую основу.
Но вам скажут, что это перезагрузка...

«Приведу пример, Эйнштейн верил в бога и еще некоторые из его окружения. Бог это чудо, следовательно, днем они верили опыту, а ночью в чудо, на следующие сутки наоборот».

Олег, Вы преувеличиваете во всём. Эйнштейн действительно верил в Бога, в высшее сверхъестественное (якобы только ночью). Но ведь человек считает «сверхъестественным» только то, сути чего он не понимает. И это непознанное «высшее» на самом деле существует, оно реально движет и со временем качественно изменяет наш мир. И Эйнштейну, увлечённому «науками» и утверждением своего «авторитета», просто не хватало времени, чтобы понять то, что он называл «Богом».
Вот и наше поколение, ослеплённое и «научно» доведённые до исступления «чудом» - компьютерами (современный человек же видит в этом компьютере само рукотворное божество, выше всякого «Бога»!). Этот человек уже не может реально задуматься над тем, а что же такое «Бог» на самом деле? А ведь это элементарно просто!
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дмитрий1959 » Вс дек 09, 2012 10:56 pm

Пешеход писал(а):Всякое в наше время сокрытие имеет глубоко политическую основу.


Пешеход, а вы вообще хоть что нибудь знаете?
Попробуйте с вершин своего абсолютно полного знания законов природы ответить на следующие вопросы.

1. Как и на каких Законах устроена Солнечная система и почему именно так?
2. Каковы главные Законы Природы, действующие в нашем мире?
3. Какова истинная физика взаимодействия объектов Солнечной системы, как и атомов вещества?
4. Что такое «землетрясение» на самом деле, каковы фактические процессы, протекающие в недрах Земли?
5. Как на самом деле образуется погода и климат на Земле и по какому Закону развивается процесс «потепления климата»?
6. Что делает человека живым, можно ли жить вечно? Ели нет, то почему. И т.д. и т.д.

Понятно, что если вы занимаетесь политикой, то можете не отвечать и продолжать сокрытие ваших всеобъемлющих "знаний".

Всякое в наше время сокрытие имеет глубоко политическую основу. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Пн дек 10, 2012 10:06 am

Дмитрий1959
«Пешеход, а вы вообще хоть что нибудь знаете?
Попробуйте с вершин своего абсолютно полного знания законов природы ответить на следующие вопросы».


Во-первых, повторяю для особо непонятливых пятидесятилетних мужиков: я с лёгкостью могу ответить на любой вопрос. Но могу сделать это только в случае, если спрашивающий действительно хочет знать ответы на эти вопросы и способен понимать. И если он не стоит в позе высокомерной величественной надменности... Такой взрослый глупец и не хочет что-либо знать. Он «Ждётс», когда ему «принесутс».
А парзитов скоро перстанут кормить с блюдечка...
Во-вторых, Вы опять бесцеремонно нарушаете правила «общежития» на форуме – лезете в чужую тему. Да ещё с вопросами не Вашего уровня.
В-третьих, написанные мной слова «Всякое в наше время сокрытие имеет глубоко политическую основа» абсолютно правильны. Это Вы ничего в этом мире, кроме выдумок, не знаете. Вот и кажется, как Эйнштейну, о котором написана следующая фраза: «Но ведь человек считает «сверхъестественным» только то, сути чего он не понимает».
Она, между прочим, Вас непосредственно касается. А Вы-то и правда думали, что после «престижного университета» образованы... Правда же? В 50 лет разумный человек уже должен что-то сам соображать, а у Вас всё «не в коня корм». Точко высокомерная поза самомнения.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Фомин И.С. » Пн дек 10, 2012 4:06 pm

Пешеходу бан на сутки за пренебрежительный тон общения.
Фомин И.С.
Site Admin
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 5:03 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Дмитрий1959 » Пн дек 10, 2012 6:06 pm

Пешеход писал(а):я с лёгкостью могу ответить на любой вопрос.

Тогда ответьте с присущей вам лёгкостью на следующие вопросы.
1. Как и на каких Законах устроена Солнечная система и почему именно так?
2. Каковы главные Законы Природы, действующие в нашем мире?
3. Какова истинная физика взаимодействия объектов Солнечной системы, как и атомов вещества?
4. Что такое «землетрясение» на самом деле, каковы фактические процессы, протекающие в недрах Земли?
5. Как на самом деле образуется погода и климат на Земле и по какому Закону развивается процесс «потепления климата»?
6. Что делает человека живым, можно ли жить вечно? Ели нет, то почему.
Пешеход писал(а):Но могу сделать это только в случае, если спрашивающий действительно хочет знать ответы на эти вопросы и способен понимать.

Я действительно хочу узнать ваши ответы на эти вопросы.
А способен ли я понимать или нет вы сможете узнать только ответив на эти вопросы.
Пешеход писал(а): И если он не стоит в позе высокомерной величественной надменности... Такой взрослый глупец и не хочет что-либо знать. Он «Ждётс», когда ему «принесутс».


Так вы способны легко ответить на заданные мною вопросы, или это для вас невыполнимая задача?
Пешеход писал(а):Во-вторых, Вы опять бесцеремонно нарушаете правила «общежития» на форуме – лезете в чужую тему. Да ещё с вопросами не Вашего уровня.

Не заметил, что это тема закрыта для всех, кроме топикстартера. 8)

Пешеход писал(а):В-третьих, написанные мной слова «Всякое в наше время сокрытие имеет глубоко политическую основа» абсолютно правильны.


Так значит вы действительно скрываете ответы на мои вопросы по политическим основам!!!??? :shock:
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс дек 23, 2012 8:31 am

Subject terms: Mars, Dune Migration, movement
Subject terms: Earth sciences. Planetary sciences. Geology and geophysics
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/14093 ... s6096.html

ФОТО NASA/JPL Curiosity
Изображение
Изображение
http://www.flickr.com/photos/lunexit/81 ... otostream/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Что можно узнать визуально из траншеи прорытой поперек дюны? Ковш не лопата и настроен на высыпание взятой пробы внутрь дозатора. Но анализировать не обязательно все пробы, можно выборочно 1-7-9-32, не нужные пропуская насквозь.
В случае если дюны живые, то кроме различия верха и низа, переда и зада и скажем так - особой структуры подошвы, судя по фотографиям HiRISE , позволяющей дюне перемещаться по поверхности (конечно желательно по сравнению фото предварительно найти именно такую дюну! Но...). Но кроме этого должна быть правая и левая симметрия дюны, заключающееся в например в линейных структурах песка и пыли вдоль корпуса, аналогия кишечник или другие органы, с парным или одиночно центральным расположением.
Практичнее выбрать небольшую дюну и прокопать несколько поперечных траншей. И если чередование темных и светлых слоев, можно объяснить сменой геологических эпох и других периодических событий (потоки воды!), то наличие более сложной структуры: центрально расположенных продольных образований или парных органов, повторяющихся у нескольких дюн будет говорить в пользу наличия анатомии. Но и простое чередование слоев соответствующее смене эпох также интересно, поскольку все динамические изменения на поверхности в данное время связываются с проявлением действия воды (однако обломочного материала в просеянном песке не обнаружено, поэтому правильно прокопать до поверхности). Кроме того, всегда возможны неожиданности, многократное просеивание многих ковшей песка неизбежно выявит нечто новое, неожиданное. При отработке методики каждый разрез займет, примерно неделю, слишком много плюсов что бы упустить возникающие возможности.
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Поперечная траншея выглядит академически при любом толковании результата, а израсходованный ресурс ровера невелик, поскольку переезды с места на место куда более опасны. Вдруг что случится с ходовой частью, а при подобном глубоком исследовании дюн, поперечными траншеями, и затем направленным исследованием уже определенных мест у очередной дюны – возникнет громадный задел практической информации однозначного толкования. Плюс многочисленные результаты аналитических методов бортовых приборов. Короче распилить поперек 2-3 мелких дюны и показать в явном виде либо наличие недавних смен геологических эпох, либо подтверждение уже заявленного эпохального открытия.
PS
Что касается ранее объявленного брифинга, и намечавшегося сенсационного сообщения – ничего подобного не произошло. По-видимому, из-за сложности толкования многих взаимно противоречащих данных.

http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:08 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт дек 25, 2012 6:55 pm

ФОТО НАСА ЛРО Луна
Изображение
http://rtkorr.com/news/2012/10/25/326080.new

http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M111660844L
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M176224625LE
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M1104509842LE
http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M1104423389LE
Можете поверить на слово, или проверить, но есть необозримо большое количество мест на Луне без единого следа камня, даже вблизи мест падения крупных метеоритов. А на этой фото следов не просто неприлично много, много странного.
Специально просматривал такие места и обычная прочность камня это несколько подпрыгиваний. Это и понятно, что для образования касательной траектории должно сложиться много факторов и главное очень прочный валун, пахать юзом борозду три километра!
И почему столько направлений следов в одном месте? Похоже на полигон, и след камней искривляется... вроде танковых баталий в лунном исполнении :)
Долину смерти приводить в качестве объяснения не надо, наличие аномалии на Земле не дает ответов на заданные вопросы (на Земле: вода, лед, ветер, ковбои с веревками - способные заарканить каменюку с сорока метров :? ).
А если на Луне жизнь то :roll: то что касается «жизни» вообще, ее сути с позиций диалектики, то распространенность форм жизни с такой высокой плотностью – наводит на мысль наличия лаборатории ее интегрирующей. Что то вроде «муравьиной матки» или «гусеницы шелкопряда» - аналогия примитивная. Но извиняюсь соответствует тому что мы видим. Много ли смысла в движениях всех энтих на фотографии, а яблоко от яблони
Возможно где, то есть супер-пупер разумные сущности, в частности создавшие и нашу местную Лабораторию. И сейчас не они рулят с этими камнями, а их ученики, которые еще только учатся.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList