Страница 4 из 60

СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 9:41 pm
Павел
то это не реальная версия

Обоснуйте

впрочем она не ваша.

Необязательно выдумывать фантастику, когда есть разумное объяснение предшественников. Лунная пыль - реальность, нравится это кому-то или нет.

СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 10:12 pm
obykovsky
Но пыль километровой толщины это фантастика. Впрочем... :lol: :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 6:01 am
Павел
Но пыль километровой толщины это фантастика.

Почему? Вы или кто-то другой) оценивали скорость пылеобразования на Луне?

СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 5:28 pm
Эколог
Цитата:
"Ширина Ариадеус в месте прохождения возвышенности километров 4-5, следовательно высота возвышенности в пределах нескольких километров. А как она могла сохраниться? Вы же сами отстаиваете “магматическое” состояние коры во время расширения. Следовательно при сдвиге жесткой коры и снятия ее давления магма должна была растечься… Что здесь не так?"

Обратите внимание на т.н. "моря" или проще, более молодые участки коры, как на Луне так и на Земле уровень которых ниже материковых участков. При активном расширении с образованием подобных разломов, оголившаяся магматическая поверхность не будет подниматься выше краёв старой коры. Примером может служить магматическое озеро в конусе вулкана по завершению извержения. В гипотезе расширения, высота столба и возросший разогрев недр , являются ограничивающими факторами расширения. Поэтому, завершение извержений и обуславливается этими показателями, а не "клапанами". Соответственно уровень жидкого магматического озера на много ниже конуса вулкана, так и застывает.


Цитата:
"В наше или наблюдаемое время магма не могла заполнить борозду Ариадеус.
Тогда как судя всего по нескольким мелким кратерам на ее дне борозда не имеет истории миллиардов лет"

Я допустил ошибку в предыдущем сообщении относительно пересекающей складчатости.
Возраст разлома на много превосходит этот "вал", поэтому приподнят и изменён весь участок, вместе с разломом.
Каков же возраст пересекающей складчатости, по Вашему?

СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 6:40 pm
obykovsky
Но вы же сами понимаете что связать во времени все что вами написано невозможно!
Если учесть что магма в наше время согласно сейсмическим данным находится на глубине 800 км то на глубине 1 км она могла быть только миллиарды лет назад.
А различие в плотности воронок по борозде и рядом дает оценку времени образования борозды не позже 10-20 миллионов лет. Скорее меньше.
Теперь складка.
Потом такая мощная складчатость в столь позднее время… сомнительно.
Если учесть все обстоятельства на фотографии явная аномалия.
Вполне в духе высказанной гипотезы.
Вы читали стенограммы переговоров астронавтов? Смотрели фотографии??
Я же привел далеко не все! Приведены факты в достоверности которых невозможно сомневаться.
Ну не начинать же нам тему – Были ли американцы на Луне?

СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 7:54 pm
Эколог
Цитата:
"А различие в плотности воронок по борозде и рядом дает оценку времени образования борозды не позже 10-20 миллионов лет. Скорее меньше. "

Из гипотезы о расширении объектов Солнечной системы следует, что большинство кратеров, считающихся ударными, имеют тектоническое происхождение. Поэтому их плотность на единицу площади, совершенно не является неким индикатором возраста пород, а лишь соответствует активности процесса. В древних породах он был активнее, чем в более поздних, и только.
К примеру, хочу показать Вам, как поясняется в современных концепциях наличие огромных прогибов у некоторых спутников, даже в виде кратера, на обратной от материнской планеты стороне, существующих в 100% случаев. Не иначе, как удар астероида на грани разрушения спутника, что удивительно, с завидной точностью по обратной их стороне . Приведу несколько ссылок и при случае посмотрите комментарии по этим объектам, можете поверить, характеризуются однотипно, ударный кратер на грани разрушения спутника. Можете ли Вы поверить, что максимальные "кратеры" удивительным образом у всех спутников находятся на "обратной" их стороне. А для гипотезы расширения, это обязательное условие наличие подобных образований.
http://tektonik2007.narod.ru/6/Valhalla ... llisto.jpg
http://tektonik2007.narod.ru/6/Mimas.jpg
http://tektonik2007.narod.ru/6/epimetej.jpg
http://tektonik2007.narod.ru/6/hyperioncas.jpg
http://tektonik2007.narod.ru/6/tebaamaltejamedia.gif
http://selena.sai.msu.ru/Shev/Publicati ... /ris-8.jpg
Позже добавлю ещё.
Расширяющийся спутник должен уменьшать угловую скорость осевого вращения в пространстве, а так как он обязательно должен вращаться одной стороной к планете (это отдельная тема), то он вынужден удаляться от планеты. Соответственно при увеличении растояния между планетой и спутником, идёт смещение центра гравитации находившегося ближе к "лицевой" стороне, в сторону "тыльной" , тем самым увеличивая относительные градиенты гравитации на "тыльной" стороне, что угнетает скорость расширения в этом секторе, вызывая прогиб и повышенные уровни G. Мало того, есть контрольный вопрос, а если спутник приближается? С какой стороны будет этот прогиб? Приближается Фобос к Марсу, посмотрите с какой стороны кратер Стикни?
http://tektonik2007.narod.ru/6/fobos4.bmp

СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 9:23 pm
obykovsky
Я знаком с вашими идеями в которых есть своя логика и свой смысл.
Но здесь мы обсуждаем борозду Ариадеус и вы уклонились.
Вы утверждаете что борозда существует со времен магмы и коры толщиной 1 км?
ЗЫ Что ваша теория говорит о источниках сильных лунотрясений на глубине 20-30 километров?

СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 12:38 pm
Эколог
Цитата:
"Вы утверждаете что борозда существует со времен магмы и коры толщиной 1 км? "

Я утверждаю, что указанный Вами разлом образовался на ранних стадиях развития Луны. Говорить о времени нужно с результатами исследований в руках, которых ни у меня, ни у Вас нет.

Цитата:
"Что ваша теория говорит о источниках сильных лунотрясений на глубине 20-30 километров?"

Разговор о лунотрясениях, как и о землетрясениях, я хотел оставить для предстоящих обсуждений в моей теме, но коль прозвучал вопрос, буду отвечать. Не буду говорить об особенностях , которые разделяют их по генезису на несколько групп, это Вы знаете по комментариям специалистов изучающих спутник. В чём особенность подхода на процессы возникновения лунотрясений с позиции гипотезы расширения на указанных глубинах? Для похожего образа, я приведу пример с пезо эффектом, а правильнее с процессом перестройки направления ромбической формы этих кристаллов. Полагаю, этот процесс Вам знаком. Образование коры Луны из вещества с остаточными свойствами сверх сжатия, привело к тому, что на этих глубинах, формирование химических связей происходило при прочих условиях, в обеднённой электронами ситуации. Что это значит? Это значит то, что если Вы попытаетесь объёмным методом определить химический состав и выразить это хим. формулами, Вы столкнётесь с парадоксальной валентностью многих хим. элементов. Она будет на много большей той, что мы имеем в нормальных условиях, да ещё будет иметь и дробные значения. Кристаллы вещества образованные таким образом имеют очень большое напряжение и соответствующую объёмную структуру. На глубинах 20 и более км. существует граница между веществом коры имеющего разную объёмную форму кристаллов по обе стороны этой границы с соответствующими хим. связями. (В этом отличие от пезо кристаллов). В граничном слое существует динамическое равновесие и при меняющихся условиях (изменение давления, потеря или привнесение теплового потока, изменение электрического напряжения ) будет происходить скачкообразный переход формы кристаллических структур с изменением хим. связей, вызывающий динамические удары лунотрясений, с выделением из этой зоны водорода и некоторых других газов и сопровождаться магнитными и электрическими явлениями. Эта граница постепенно будет заглубляться . Если учесть, что эта граница имеет очень сложную поверхность и подвержена влиянию тектонических особенностей, таких как «моря» (более молодая кора), складчатости, ритмичного изменения формы спутника от эллипсоидности орбиты (приливные изменения) и пр., то будет выражена зональность луно трясений этого типа. Что представляет особый интерес в этом типе сейсмических явлений? В отличие от земных условий (из-за воды), в зоне возникающих очагов диэлектрические условия, поэтому возможно довольно просто прогнозировать предстоящие лунотрясения, разместив дополнительно к сейсмодатчикам , оборудование, фиксирующее электрические и магнитные изменения. Таким образом, можно совершенствовать методики для прогнозирования землетрясений. К тому же, из-за диэлектрических условий и вакуума, лунотрясения могут сопровождаться появлением шаровых молний, которые будут перемещаться в зону предстоящего сейсмического события. И ещё одно отступление, породы с напряжённым состоянием кристаллических решёток, при снятии нагрузок и свободному доступу электрических частиц, быстро разрушаются. Это к Вашей теме о камнях Марса.

СообщениеДобавлено: Чт мар 05, 2009 8:34 pm
obykovsky
Ваша версия лунотрясений понятна. Валентность вполне может зависеть от давления температуры и многих прочих параметров. Но это общефизическое явление и не видно причин почему по этой же причине не должно происходить марсотрясений (на глубине 7-11км) и землетрясений (3-5 км). А ничего подобного нет.
Причем я не отрицаю самого эффекта возможности изменения валентности просто такой эффект не изучен настолько что бы его считать бесспорно существующим взамен высказанной версии лунатиков дробящих лунную кору. В пользу которых в статье не один а множество фактов. Например эта борозда явно искусственного происхождения.
Изображение

Теперь борозда Ариадеус. Для объяснения застывшей в трещине магмы и последующего интенсивного процесса образования складчатости неправдоподобным выглядит полностью сохранившийся на всем протяжении с обоих сторон выступ. Упавший рядом гигантский метеорит и не один, множественная складчатость катастрофически изогнувшая лунную кору и ровный полностью сохранившийся бордюр с обоих сторон!
В этой ситуации напрашивается более естественное объяснение. Например те же лунатики создавшие карьер в недавнем времени.

СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 2:22 pm
Эколог
Цитата:
"Упавший рядом гигантский метеорит и не один, множественная складчатость катастрофически изогнувшая лунную кору и ровный полностью сохранившийся бордюр с обоих сторон! "

Я уже указывал, что с позиции гипотезы расширения объектов Солнечной системы, подавляющая часть кратеров - это естественные тектонические образования. Если внимательно рассматривать кратеры некоторых планет и спутников, то видно концентрически расположенные один в одном с убывание активности кратеры. http://galspace.spb.ru/nature.file/messeng.file/9.jpg
Ударные кратеры не могут быть столь правильной формы, как бы от упавшего строго вертикально метеорита, они должны выглядеть примерно так, как видно на следующем снимке, с выбросом пород в сторону движения объекта.
http://img-fotki.yandex.ru/get/2711/nan ... 3_orig.jpg
Все остальные, это извержение расширившегося расплавленного материала планеты, с постепенным убыванием мощности извержений.
При изменении орбит спутников (чаще увеличение радиуса) их форма меняется с большей эллипсоидности в сторону материнской планеты на менее выраженную эллипсоидность.
Или при остановке вращения, форма планеты вытягивается и происходит смятие по экватору, это не на ранних стадиях развития Япета
http://artefact-2007.livejournal.com/7908.html
Сил, для подобных тектонических процессов на Луне, так же предостаточно.
1. Уменьшение эллипсоидности при увеличении расстояния между спутником и Землёй.
2. В отличии от обратной стороны Луны, где расширение тормозилось увеличением относительных градиентов гравитации, видимая активно расширялась, т.к. эти показатели G снижались, с образованием больших площадей молодой коры.
По такому же сценарию развивались и другие спутники, активнее расширялась их сторона от планет.

Цитата:
"Но это общефизическое явление и не видно причин почему по этой же причине не должно происходить марсотрясений (на глубине 7-11км) и землетрясений (3-5 км). А ничего подобного нет."

Вы привели не правильные глубины, по-видимому, рассчитали по уровням G. Для Земли, это зона Мохоровичича, её глубина залегания примерно такая же. На Марсе очень слабые приливные процессы, которые и стимулируют тектоническую активность.

Цитата:
"Причем я не отрицаю самого эффекта возможности изменения валентности просто такой эффект не изучен настолько что бы его считать бесспорно существующим взамен высказанной версии лунатиков дробящих лунную кору."

Этот эффект хорошо виден при изучении угля с больших глубин. К тому же, многие попытки поднять на поверхность большие глыбы угля заканчивались тем, что они рассыпались через некоторое время. Такую же картину Вы описываете при анализе фотографий каменных участков Марса.

СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 4:24 pm
obykovsky
Нет по названию слоя это не правильно. Я знаю об этом слое одно Вы другое…
Параметры. Температура? Давление?
Что определяет изменение валентности?

Статья не...

СообщениеДобавлено: Пт мар 06, 2009 7:12 pm
mihan40
obykovsky писал(а):Ваша версия лунотрясений понятна. Валентность вполне может зависеть от давления температуры и многих прочих параметров. Но это общефизическое явление и не видно причин почему по этой же причине не должно происходить марсотрясений (на глубине 7-11км) и землетрясений (3-5 км). А ничего подобного нет.
Причем я не отрицаю самого эффекта возможности изменения валентности просто такой эффект не изучен настолько что бы его считать бесспорно существующим взамен высказанной версии лунатиков дробящих лунную кору. В пользу которых в статье не один а множество фактов. Например эта борозда явно искусственного происхождения.
Изображение

Теперь борозда Ариадеус. Для объяснения застывшей в трещине магмы и последующего интенсивного процесса образования складчатости неправдоподобным выглядит полностью сохранившийся на всем протяжении с обоих сторон выступ. Упавший рядом гигантский метеорит и не один, множественная складчатость катастрофически изогнувшая лунную кору и ровный полностью сохранившийся бордюр с обоих сторон!
В этой ситуации напрашивается более естественное объяснение. Например те же лунатики создавшие карьер в недавнем времени.

Уважаемый. Не поверил в достоверность представленного снимка. На мой взгляд светотень образуемый на ударных кратерах не соответствует светотени на бордюрах и склонах большого круглого образования.

СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 10:36 pm
obykovsky
Выяснилось со следами что означает «цепочка кратеров». Астронавты сразу около ЛМ (посадочная кабина) увидели длинную цепочку следов. Похожих на отпечатки идущего слона.
Изображение
Почти километр они ехали по следу «камня» сделав много снимков. Таких следов они видели и фотографировали много.
Ниже по ссылке можно посмотреть 20 фотографий. На фотографиях между следами «коровьи лепехи»
Изображение
Экскременты и коровьи лепехи это такая обзывалочка так астронавты шутят.
Их версия другая.
http://forum.7tem.ru/viewtopic.php?f=7&t=23
Оказывается привезенные астронавтами камни разбирали на части, они определенно имеют органы.
http://forum.7tem.ru/download/file.php?id=43&t=1
Следующий раз покажу несколько камней устроенных сложнее.

СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 4:33 am
Иванов Александр
obykovsky, Вы постарались не заметить совершенно справедливое замечание mihan40 о недостоверности предоставленного снимка.

Под ссылкой рабочие моменты перед съемкой и описание технологии изготовления подобных "документов":

http://www.x-libri.ru/elib/innet381/00000007.htm

ВСЕ предоставленные Вами в этой теме "лунные" фото являются довольно грубо состряпанными подделками. Меня удивляет позиция специалистов-геологов: камни на "лунных" фото носят явные следы выветривания и никто этого не замечает. Пейзаж на заднем плане топорно приделан к съемочной площадке - отчетливо видна граница ляпа. И т.д и т.п.

"Экскременты и коровьи лепехи это такая обзывалочка так астронавты шутят" - шутить они стали, когда фальшивки уже были опубликованы и разоблачены.
Не хотелось бы превращать этот сайт в место для разборок с фальсификаторами и их подручными.

Будет лучше, если Вы сами принесете извинения форумчанам за свой некритический подход к выбору материала.

СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 1:53 pm
Пешеход
Иванов Александр

НАКОНЕЦ-ТО!

Уважаемые господа-геологи!
Наконец-то нашёлся человек, Александр Иванов, который представил дополнительный и - что немаловажно – достоверный материал, подтверждающий полную фальсификацию всей этой американской «Лунной сонаты»! Спасибо Вам, Александр!
Мне кажется, однако, странным, что Олег Быковский – инициатор этих разгорячённых, как во время пьянки за праздничным столом, споров с Григорием Розгоном дошли уже до состояния, когда начинают рваться рубахи и гулко звенеть лбы! А вокруг чего такие страсти? Один подсовывает липу, а другой пытается её "разгадать"! Ну и ну, мои хорошие и умные!

Мы же прекрасно знаем, что нас давно одурачивают и разыгрывают те, кто хочет морально раздавить волю России. Давайте, не будем себя обманывать. Это наши «лучшие партнёры» США (а фактически кровные враги), которые страшно боятся нас и не хотят потерять управление миром!

И поэтому хочется задать Олегу вопрос: неужели ещё недостаточно того, что нам люди показывают (см., например, http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax ... troduction), если мы сами не хотим этого видеть собственными глазами? Одно только положение весело «развевающегося на ветру» американского флага в отсутствующей и поэтому безветренной атмосфере Луны уже указывает на театр, который нам неуклюже подготовила Великая Америка. Да и в момент этих сказочных «съёмок» на Луне у Америки ещё не было оборудования для фотографирования с таким высоким разрешением! Это же всё непрофессиональный фотомонтаж для детей!

А, может быть, это активное обсуждение фальсифицированного материала, который есть продолжение той политики введения России и её учёных в полное заблуждение и дезориентации с целью искусственного торможения наших успехов в деле познания нашего мира? Вы, Олег, не подосланы к нам американцами с таким заданием? Уж больно у вас картиночки все находятся!

Уважаемые господа, нам следует учитывать, что, зная доверчивость русской водолеевской натуры, в целях обмана и использования России в своих интересах, США нам систематически навешивают на уши лапшу, нас дурят буквально по всем вопросам, как малых детей! И потом хохочут, злорадно потирая руки!
Так нас обманули по итогам второй мировой войны, нас обманули с разоружением, нас глобально обманули с развалом СССР, нас обманули со станцией «Мир», нас дурят с фотографиями Луны, уводя мысли наших учёных во множество ложных направлений, нас используют в вопросе обеспечения их безопасности (а они вообще-то живут на другом континенте!), нас буквально ставят в любое, желаемое им положение…! И мы радостно становимся!
Мы согласились (для чего?) на уничтожение собственной станции «Мир» и на строительство совместной МКС. Это чтобы они могли не только воочию следить за каждым нашим шагом, но и за каждой научной разработкой!
Вот мы теперь возим их космонавтов, доставляем им продукты питания и их оборудование на МКС (а они там на своём оборудовании без нас свои дела делают)!
Вот мы им свою южную РЛС предлагаем (чтобы они за нами следить и своевременно эту станцию вывести из строя могли!), вот мы им свою воздушное пространство предоставляем, чтобы они могли возить наркотики из Афганистана и продавать затем в Европе и России! Вот мы уже опять готовы пойти на соглашение по разоружению, на уничтожение того, что десятилетиями создавалось для защиты страны, а они нас, будьте уверены, опять обманут… Мы идём им навстречу по любому их чиху и капризу, а они нас «тихим сапом» окружают и сдавливают нам дыхалку! И мы им благодарны за этот обман и окружение и ещё лебезим!

По инициативе США мы позволили втянуть себя в мировой экономический и финансовый кризис, который завтра не кончится, а на положение в отдалённых от Москвы регионах России уже сейчас катастрофическое.
И мы сами себя подсекаем безудержной распродажей Западу по дешёвке нефти и газа, что в самом недалёком будущем вылезет России таким "боком",что мало не покажется!

В этом смысле (хотя сайт и не политический, но…) неизвестно, кто у нас в политике страны так несерьёзно заигрывает с откровенным врагом России? Так нас никогда уважать на мировой арене не будут, и все будет по примеру Америки пытаться обмануть Россию и прокатиться на её горбу.

Олегу Быковскому

Уважаемый Олег, я уже несколько раз писал Вам, что картиночками, которыми Вы здесь трясёте, делу незнания фундаментальных основ материального мира Вы не поможете. Наоборот, Вы только отвлекаете народ от реального мышления по имеющимся важным вопросам.

Красивые картиночки (даже если не фальсификация) не только не дают хоть какую-то ясность по любому вопросу, они дают человеку ещё больше вопросов, чем их было без картинок. А предположениями и гаданием в таком деле ничего не решить, кроме как выщипать из Гришиной лысины пару из оставшихся волосиков. Вы же с ним, после столь длительных разбирательств, так ни к какому согласию не пришли и никогда не придёте. Надо сначала вам обоим учить азы, азбуку нашей Природы – без неё читать её Книгу нельзя (или это ещё не ясно образованному человеку?). Вот только тогда Вы сможете искать и найти единые взгляды на любой предмет.
А происхождение «лепёшек» и «слоновьих следов» (если они не фальсификация), как и образование пыли или движения камней на Луне или на Земле, как и многие другие «детские чудеса», имеют очень простое физическое объяснение. Но, уверяю Вас, они совершенно не представляют для человечества хоть какой-то, пусть самой малой научной ценности!
А когда Вы освоите АЗБУКУ ПРИРОДЫ (а вдруг удастся!), я Вам обещаю рассказать всё, напрмиер, о Тунгусском метероите или о Патомском кратере. Оказывается, нет никаких там "загадок" - эти явления есть физический праобраз
"следа слона" и "коровьей лепёшки" на Луне соответственно.