Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Ср окт 03, 2012 5:03 pm

Где опровержение НАСА перемещения камней?

Нет движения (вызванного необъяснимыми причинами) - нет и опровержения. Всё просто.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Ср окт 03, 2012 6:26 pm

Игра теней. Могу поспорить что через местные астрономические сутки камни снова "возвращаются" на место. Без нормальных исходников все эти построения бессмысленны
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 03, 2012 7:30 pm

Странички которые посещает ronatu.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... start=3375
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... start=3390
ronatu, себя и его на НК так же воспринимают как волонтера или тайного представителя НАСА, несколькими годами ранее его Аватар была общая фотография - на которой он и астрономы Н. А. Козырев, В. В. Насонов.
Посмотрите ссылки если любопытно, на моей теме он подкинул такой гиф
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=25406
К этому гифу я серьезно не отнеся, поскольку камень дрожит, но лично проверял исходники и это может повторить каждый
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
Фотографии имеющие разрыв во времени совмещаются с трудом, есть как бы вибрация. В свое время лет восемь назад, читал статью, но ссылки не сохранил что НАСА отказалось от «доплера» как метода проверки наличия движений и перемещений – именно в силу дрожания многих объектов. Точную формулировку не помню, но что то в духе на Марсе «всё движется».
Движется ведь понятие растяжимое, посмотрите нижнию ссылку для того что бы понять сказанное. Но любая информация на форуме это не тот документ, который что-либо доказывает.
Ronatu скорее всего волонтер и как бы представитель НАСА.
Но что касается NASA JPL, то совсем недавно многократно обошли все журналы фотографии движущихся камней, которые и размещены и здесь.
Изображение
Изображение
http://www.agu.org/news/press/images/pr ... hi-res.jpg
3 Мб
http://www.agu.org/news/press/pr_archiv ... 2-09.shtml
Фото JPL NASA
viewtopic.php?f=29&t=2579&start=330
viewtopic.php?f=29&t=2579&start=315
Комментарии к версии "причина перемещения валунов сейсмическая активность".
Согласимся перемещение камней фиксируются по наличию следов, а не сравнением двух фотографий. Причина «марсотрясения» - которые сейсмометрами ни эти конкретно, ни такой силы никто не обнаружил.
Есть разрозненные факты, которые все трактуют в пользу своей гипотезы. Если исходить из логики следов, и набрать слова «борозда, валун» или «следы, камни» то в архиве НАСА много фотографий, часть из них я приводил и на форуме Геология.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... mit=Search
«валуны борозды»
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... ing&page=2
«камни следы перемещения»
Таких фотографий, и соответствующих комментариев достаточно много, что бы говорить НАСА не отрицает перемещения камней.
Не так что бы твердо установлено как доказанный факт, с объяснением причины и вывода аналогичного моему. А как наличие неопознанного перемещения с позиции есть, но что именно не понятно.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Ср окт 03, 2012 7:51 pm

Вы считаете, что обрушения и камнепады на Марсе - это что-то экзотическое?
К сожалению, кроме намёков, в вашем тексте так ничего и не говорится о том, что
НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней.
. Нет цитаты с сайта НАСА - нет доказательства.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Чт окт 04, 2012 8:41 am

obykovsky
«Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает"... В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити». "Комментарии к версии "причина перемещения валунов сейсмическая активность".
Согласимся перемещение камней фиксируются по наличию следов, а не сравнением двух фотографий. Причина «марсотрясения» - которые сейсмометрами ни эти конкретно, ни такой силы никто не обнаружил
".

По картиночкам Вы м НАСА никогда ничего и не поймёте – надо знать особенности настоящей, а не научно-гадательной физики Марса. Это же смешно - "марсотрясения". Никакого "марсотрясения" нет, я же Вам уже неоднократно говорил, что это перемещает камни и песок.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт окт 04, 2012 9:19 am

Никакого "марсотрясения" нет,

Особенно - при падении крупных метеоритов и астероидов...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт окт 05, 2012 9:03 am

Фото NASA JPL Curiosity
[img]http://3.bp.blogspot.com/-m5OGD5SDrRo/UGRqc2QQxYI/AAAAAAAADQM/CMgCxtKSpd8/s640/м9.jpg[/img]
http://cratergale.blogspot.com/
Curiosity

Внимание, «температура» показанная как максимум 4.4С – это максимально нагретый участок поверхности и соответственно наиболее темный в середине дня. На Земле для измерения температуры стандарты др.
Изображение
[img]http://4.bp.blogspot.com/-LtrCF0rjtO4/UFjlpGGF-RI/AAAAAAAAC4c/jI1e0dMIXo8/s640/в1.jpg[/img]
http://cratergale.blogspot.com/

На Земле температура «днем» означает совершенно иное – это температура воздуха в тени на высоте 2 метра. Если бы температура на Земле определялось марсианскими методами, то она повсеместно была на 20-30 градусов выше. Темные предметы в полдень на солнечном месте (асфальт плавится) а в тени 32С.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/PIA ... z3-br2.jpg
Для Марса температура воздуха в тени, означает несколько иное, приведенный график показывает 70 градусов перепада в течение суток, пик температуры примерно в течение 1 часа приблизился к отметке -6С. Это означает что днем на Марсе воздух минус шесть градусов?
- Но на какой высоте?! И над каким местом? Фактически речь идет о самой высокой температуре воздуха в слое над прогретым участком поверхности. То есть по земным меркам – это температура воздуха над нагретым в полдень асфальтом.
?
На Земле теплая прослойка воздуха это несколько десятков метров от поверхности, но на Марсе это только полметра!
В таких условиях правильная оценка температуры на Марсе это средняя температура верхнего слоя почвы на глубину 2 метра и температура на глубине 2 метра.
Ориентировочно эта температура между -65-80С.
Температура в середине дня, начало лета кратере Эндуранс, 02-Jun-2004
Изображение
600 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B127R1.jpg
Синий цвет минимальная температура -53,15С, красный цвет максимальная температура 6,85 градуса Цельсия. То есть разность температур в одном и том же месте на расстоянии нескольких метров 60 градусов.
Это к тому, что понятие «температура» для Марса не одно и то же что на Земле. По земным меркам в кратере Эндуранс воздух в тени это -45С, а заявлено +6.85С!!!
Изображение
Оппортьюнити буквально на экваторе.
Совет от чистого сердца, если загорать на Марсе, то тщательно прижавшись некоторым местом к теплому участку - пол часа у вас есть, чтттттобы .
ФОТО, Инструменты и приборы Curiosity
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/
Если кто разобрался, где ежедневные отчеты о температуре и скорости ветра, покажите 1 ссылку, 1 штук. Но скорее всего это достояние американской республики, которое тщательно оберегается от посторонних глаз, впрочем, а вдруг.
Короче у кого есть инфа? а то от НАСЫ сами понимаете ждать как от моря погоды... :D
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт окт 05, 2012 1:26 pm

NASA JPL Cпирит 18-Mar-2004
Изображение
Изображение
1.5 мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... A074R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0318a.html
По ссылке есть информация состава дюн, то, что сверху не песчинки, а шарики и комочки. Состав дюны под этой верхней корочкой или слоем иной. Несколько фракций песка и пыль, размер самых маленьких пылинок соответствует речному илу.
Curiosity
Изображение
1мб
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
отличное фото 1мб всем смотреть!
http://curiositymsl.com/?orderby=ettake ... arge&cams=
Это шарики или комочки? Но это не однозначно не монолитные песчинки вроде обкатанных базальтовых сколов (не крупный песок, а глинистый конгломерат, или ассоциация многих фракций).

Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0202M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://curiositymsl.com/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Что интересно, в кадре несколько камней это выступающие или лежащие на дюне камни, левее тот что по меньше.
Это две версии, хорошо бы перевернуть или сместить камень и определить состояние поверхности камни. Гладкая поверхность, каверны забиты песком от дюны или чистые. Оттащить в сторону и несколько фоток со всех сторон.
Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:03 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт окт 05, 2012 8:38 pm

NASA JPL Curiosity on Sol 56 (2012-10-02 19:07:00 UTC)
Изображение
Изображение

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... AST%5FLEFT

Возможно, камень облеплен пылью, а возможно и вообще не камень, а образование целиком из пыли. Потрясти осторожно или лопаткой потрогать. Если колесом может измениться до неузнаваемости. Можно точно сказать пыль на камнях крайняя редкость, а так что бы полностью облеплен так в первый раз вижу. Или пыль здесь другая или кустик другой. Может покажут под микроскопом.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб окт 06, 2012 8:35 am

Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Фото NASA JPL Curiosity 0056
Изображение
1мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Фото NASA JPL Curiosity 0057
Изображение
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg
Судя по изменениям при наезде колеса на «камень» это не камень, а пылевой кустик, или часть дюны.
Поскольку до этого нигде пылевые образования аналогичные тем, что на фотографии не встречались.
Если бы НАСА еще и показало температуру и химический состав, то можно было бы судить об их родстве более детально.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... AST%5FLEFT
Изображение
1 мб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 2_DXXX.jpg
Вообще предположу, что если снять микро фильм верхушки дюны, то идет постоянная ротация песка от макушки к основанию через ее внутренность. Маловероятный вариант наоборот – от основания дюны к верхушке. В этом случае пищевая цепочка камни-пыль и следовательно за дюной должен быть след из пыли. Сбоку, сзади, спереди – не логично что бы дюны наступали на свои же собственные фекалии. Экскременты – всегда нечто не только ненужное, но и вредное – отбросы. Но то, что ротация признак иначе живого это определенно так, и соответственно наличие или отсутствие у нас перед глазами. Необходима микросъемка верхушки дюны в течение нескольких дней.
Напомню ранее уже был показан аналогичный процесс в гораздо больших масштабах.
Изображение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/ ... id=685&t=1
http://forum.chatsibiri.ru/index.php/to ... l#msg24385 http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic ... 420#p12278
Когда после «после прохождения» гряды дюн на поверхности не остается или почти не остается камней.
По крайней мере, состояние поверхности выделяет полосу движения дюн. Так или иначе, находясь у дюны можно проследить ее динамику. Но, к сожалению данная дюна сильно повреждена и желательно повторить наблюдения на следующей дюне без воздействия.
Изображение
http://forum.chatsibiri.ru/go.php?url=h ... rs?start=0
«Фотографии сравнительного положения дюн снятые 30 июня и через три с половиной месяца 14 октября 2009г.»
То, что дюны движутся, доказано многими фотографиями. Теперь есть возможность проследить обмен веществ внутри дюны.
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:03 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Вс окт 07, 2012 6:28 pm

Павел
Никакого "марсотрясения" нет,
«Особенно - при падении крупных метеоритов и астероидов..

Во-первых, крупные астероид на планету (например, на Марс, как и любую другую) никогда не падают. Это маленькие мальчики – кандидаты в поучающие сверхчеловеки, наслушались всяких сказок от ничего не знающих взрослых «учёных» дядей, а теперь с круглыми, выпавшими от страха на щеки глазами, представляют себе этот «ужас»... Тем временем эти «крупные астероиды» на планету не падают, потму что у каждой планеты есть система самозащиты (образно). Уже при приближении к планете на определённое расстоянии от поверхности эти астероиды разваливаются (распадаются) на безопасные для планеты более мелкие части.
«Учёным» дядям даже наглядно представленное телевидением падение на Юпитер астероида Шумейкера-Леви с предварительным разделением на 21 часть не даёт ума – они делают вид, что не видели этого! И продолжают себе «учёно» думать, что «метеориты» и «астероиды» в неизменных размерах и сами по себе падают на планеты, и обязательно когда им «захочется»....

Во-вторых, крупный или мелкий «метеорит» до падения на планету называется метеором. А метеорит – это уже упавший, не сгоревший в атмосфере остаток метеора. И это, естественно, разные вещи, которые «кандидату в геологи», претендующему на право обучение детей в университете, нужно чётко знать. Иначе даже дети засмеют.

В-третьих, мелкие сотрясения поверхности с последующим затухающими колебаниями Земли (или Марса) от падения метеоритов, конечно, есть. Но, прежде всего, это нерегулярные и бессистемные сотрясения планеты от падения на неё постороннего предмета, потому что падение метеоритов не подчиняется какой-то твёрдо установленной регулярной закономерности.
А в моём посте от 4 октября, как и изменения на поверхности, указанные в наблюдениях Олега Быковского, имеются ввиду регулярные, системные резонансные колебания, не зависящие от падения метеоритов. А это тоже совсем разные вещи, которые нужно отличать, чтобы не позориться.

obykovsky
«Внимание, «температура» показанная как максимум 4.4С – это максимально нагретый участок поверхности и соответственно наиболее темный в середине дня. На Земле для измерения температуры стандарты др. ... Это к тому, что понятие «температура» для Марса не одно и то же что на Земле. По земным меркам в кратере Эндуранс воздух в тени это -45С, а заявлено +6.85С!!!»

Во-первых, Олег, где на приведённом графике Вы увидели 4.4С?
Во-вторых, вероятно, что Вы сами и Ваши американские друзья «по «космонавтике» не знаете что вообще такое «температура», как и отчего она образуется... Что «максимально нагревает поверхность»? И почему этот участок, который якобы «нагревается», «тёмный в середине дня»?

«Если кто разобрался, где ежедневные отчеты о температуре и скорости ветра, покажите 1 ссылку, 1 штук. Но скорее всего это достояние американской республики, которое тщательно оберегается от посторонних глаз, впрочем, а вдруг.
Короче у кого есть инфа? а то от НАСЫ сами понимаете ждать как от моря погоды..


Это Вам всё равно ничего не даст, кроме детских фантазий на голову. Потому, что Вы всё равно не знаете, что такое «температура» и как образуется «температура», что такое «ветер» и откуда он на Марсе берётся.


«[http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1_DXXX.jpg отличное фото 1мб всем смотреть!
Это шарики или комочки? Но это не однозначно не монолитные песчинки вроде обкатанных базальтовых сколов (не крупный песок, а глинистый конгломерат, или ассоциация многих фракций
)».

Это «шариковые комочки». По разукрашенным картиночкам Вы может узнать только не более 1% информации, а то и того меньше. Да и то захлебнётесь в собственных фантазиях.

«Это две версии, хорошо бы перевернуть или сместить камень и определить состояние поверхности камни. Гладкая поверхность, каверны забиты песком от дюны или чистые. Оттащить в сторону и несколько фоток со всех сторон».

Образованные люди всё версиями развлекаются... Я уже писал, что современный, ничего настоящего на знающий «учёный», в том числе и геолог, увлекающийся... космонавтикой (!), похож на мартышку с очками по И.А.Крылову. Ему любопытно посмотреть сначала с одной стороны, постукать молоточком, понюхать и полизать, а потом перевернуть на другую сторону и опять постукать, понюхать, полизать... но так ничего и не понявши, хряпнуть о камень эти очки, чтобы мелкие осколки полетели...
Не зная физических основ материального мира по раскрашенным картиночкам Вы никогда ничего не поймёте и только развеселите своими «мартышкиными экспериментами» окружающих!
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс окт 07, 2012 6:30 pm

Во-первых, крупные астероид на планету (например, на Марс, как и любую другую) никогда не падают.

"Что ни делает дурак..." (с)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вс окт 07, 2012 6:49 pm

Про комету Шумейкеров-Леви почитайте, не позорьтесь, хоть. Хотя, куда уж дальше... http://ru.wikipedia.org/wiki/D/1993_F2_ ... 0%B2%D0%B8)
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс окт 07, 2012 6:52 pm

Бесполезно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Пн окт 08, 2012 10:04 am

Павел: «Во-первых, крупные астероид на планету (например, на Марс, как и любую другую) никогда не падают. "Что ни делает дурак..." (с)»

Вот это действительно дурак, который не понимает даже тогда, когда ему положишь перед носом и всё разжуёшь! Но это и неудивительно – МГУ именно таких «специалистов» - «кандидатов наук» и стряпает пачками.. чтобы грядущим поколениям нечем было думать. Это действительно бесполезно!

jakl: «Про комету Шумейкеров-Леви почитайте, не позорьтесь, хоть. Хотя, куда уж дальше... http://ru.wikipedia.org/wiki/D/1993_F2_ ... 0%B2%D0%B8)»

Да, да , читайте сами Вашу ссылку, если можно будет, «куда уж дальше»...
Пределов человеческой ограниченности нет, и образованные люди даже наслаждаются своей беспредельной глупостью! Хоть бы действительно сами не позорились, а то ещё кривляются, строят умные позы и другим бестолковые советы дают...
Вот Вы и почитайте, только не Вашей ссылке, а здесь: http://cometasite.ru/kometa-schumeykera-levi/, а потом физически объясните причину распада астероида на 21-у часть. И Вы сразу поймёте (если ещё есть чем понимать!), почему этот астероид назвали «кометой», а не астероидом... Вы ещё попробуйте физически объяснить, почему при распаде астероида на части эти куски выстроились в линию и заняли определённые дистанции друг от друга. Попробуйте. Ничего у Вас не выйдет, потому что Вы настолько «образованы»!
Потому что современные «учёные» объяснить физически совершенно ничего не могут и только пытаются придумывать и выдумывать, чтобы как-то выкрутиться. Во, наука!

И ещё одно. Статейки в интернете пишут и переписывают друг у друга безграмотные в физике окружающего мира журналисты – выпускники, в том числе, и МГУ. А я собственными глазами в 1994 году видел по телевидению заснятый на плёнку процесс распад астероида. И тогда этот астероид называли астероидом, но потом предумали (потому что распад астероида по представления науки кажется невозможным!) и стали называть кометой... Потому что этот распад можно было оправдать представлением астероида глыбой льда (т.е кометы) под воздействием «тяготения» Юпитера равалившегося... А фактически в вопросе распада астероида «тяготение» Юпитера совершенно ни при чём! Одним словом, дурь научная.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList