Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб сен 08, 2012 9:47 pm

dmdimon писал(а):вы неправильно интерпретируете мою картинку. Чем синее - тем ниже достоверность, никаких смазов там нет. И относитесь к ней с определенной осторожностью - это все-таки реконструкция, а не истина.


Моя ошибка признаю, искал оригинал NASA, .... раз его нет, привожу оригинал ниже.

dmdimon писал(а):реконструированная термальная карта:
Изображение

светлое - холодное, темное - теплое. можно инвертировать, но читаться будет хуже. Чем синее, тем менее достоверна реконструкция. Если интересно, расскажу как ;)
Обращают на себя внимание маленькие "горячие" камешки с высокой достоверностью. Им, кстати, на фотографии соответствуют практически чистые от пыли камешки более темного цвета. Что это и почему на нем нет пыли?


красиво, такое же пояснение размещу и на др. форумах. Есть какие-либо уточнения, дополнения?

dmdimon писал(а):
bykovsky писал(а):Есть какие-либо уточнения, дополнения?
уточню, что оригинала НАСА просто нет - это проделанная мной реконструкция. Она не совсем корректна, в частности я не берусь ее скажем, откалибровать - т.е. привязать яркости к температурной шкале - ну и там сделана еще пара допущений. Она также не различает излучаемую поверхностью и отраженную солнечную компоненту, причем отраженной солнечной компоненты много.
Тем не менее, если учитывать снижение-нарастание достоверности - вполне можно получить оценочное представление.
Опять же простая съемка в ИК тоже не различает излученную и отраженную компоненты. Короче, это не совсем тепловая карта, а скорее нечто наподобие съемки в ИК.
Вот в оценке степени достоверности я уверен )


тогда лады, очень надеюсь что ronatu, при наличии интереса, поищет для нас аналогичную картинку от NASA для сравнения и
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн окт 01, 2012 6:40 am

Изображение
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8180/8040 ... ceb1_o.jpg
Изображение
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8309/8040 ... 60f1_o.jpg
Изображение
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8454/8036 ... 5495_o.jpg
Изображение
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8174/8040 ... c93a_o.jpg

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0053-0054 кратер Гейла, Марс.
Изображение
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/de/Кустистый_лишайник.JPG/300px-Кустистый_лишайник.JPG[/img]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайники
Изображение
http://www.ecosystema.ru/08nature/lich/040.htm
Изображение
http://myfl.ru/blog/vyrashchivanie-lito ... ykh-kamnei
Похоже на волокнистые структуры, марсианские лишайники, мхи, литопсы.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн окт 01, 2012 4:02 pm

Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
NASA JPL Curiosity sol 0054
Гиф показывает, имеет место смещение грунта по хорошо просматриваемой подковообразной линии, года пять назад подобные предположения о наличии «трещин» на песке -(самодвижение!?), вызывали массу негативной информации. Исследовать надо направленно от аномалии к аномалии, смещать камни и песок, менять позицию съемки. И хотелось бы наконец посмотреть что лазер внутри камней нашел. Если камни, как и на Луне, имеют типичное отличие верха от низа, это жизнь... собственно +1 дополнительно. Предположу НАСА есть от чего молчать, если учесть что и ранее многи++++ были. И если всё это сравнить с единственным венерианским скорпионом... то просто диву даешься такой выжидательности.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Пн окт 01, 2012 4:22 pm

Такие эффекты постоянная штука на бинокулярной оптике с автофокусом. Посмотрите на белую и черную точки в правой нижней части снимка - они смещаются постоянно - в одну сторону, без резкого рывка.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн окт 01, 2012 6:20 pm

Изображение
Таких гифов много, если это искажения, то по подробнее о механизме.
Кому интересно, прочитайте несколько постов посвященных эрозии выше или Часть9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Там есть еще гифы. Которые тем необычны, что лед сублимирует в тени, а на солнечном месте нет. Согласимся это не по физике, должно быть наоборот. А вот версия живого это как раз. Трава пожухнет под тентом, а на солнце нет. Не все это объясняет, но хоть общее направление прямо не противоречит тому что видим на фотографиях.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Пн окт 01, 2012 7:43 pm

Надо смотреть исходники - похоже что изображение не просто последовательно сшито, а сшито по границе с некой удельной плотностью информации на единицу поверхности. Есть исходники?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн окт 01, 2012 8:16 pm

Посмотрите Часть9, гифы вначале - исчезают кусочки сантиметровой величины.
Исходники не помогут, любые две фотографии при попытке сведения по точкам дают неопределенность. Изображение буквально дрожит и дергается.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт окт 02, 2012 7:23 am

Фото NASA JPL
Изображение
15 мб http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
5 мб http://farm9.staticflickr.com/8313/8044 ... 134e_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Curiosity sol 0054 -0055
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=28389
Фото с орбиты.
Верхняя фотография в полном виде достаточно тяжелая, но отчетливо видны следы перемещения – перетаскивания в виде борозд и канавок, проходящих слева направо. Особенно заметны борозды в средней части фотографии, камни находящиеся в этом месте, по крайней мере многие из них – так же как бы развернуты и сориентированы по явно образованным вмятинами «колее или проселочной дороге».
Curiosity, по-видимому, с момента посадки интересовало именно это место и именно в выше описанной версии наезженного тракта. Подождем результатов исследования камней лазер + спектрометр, но и то, что на фотографии вполне.

PS
О ретуши, гифов много, детали разнообразные и многочисленные, от тысяч песчинок до кусочков в несколько сантиметров. НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней. Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 03, 2012 3:59 pm

NASA JPL Curiosity
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 0317M_.JPG
В кратере Гейла след ровера Curiosity заносит, значительно быстрее, чем след Спирита или Оппортьюнити.
Если бы НАСА сделало гиф, то след исчезал бы прямо на глазах. А ведь единственное сообщение о скорости ветра 2м/c. Если бы ветер был сильный должны были бы объявить, ведь на Curiosity целая группа анемометров.
Либо конспирология, либо и, по мнению НАСА не все расчетно. В смысле аномально и они разбираются, что к чему.
Последний раз редактировалось obykovsky Ср окт 03, 2012 4:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Ср окт 03, 2012 4:13 pm

Буквально: "движение камней известно давно, непонятно что их перемещает" - мой пересказ текста из обсуждения на НК.

А первоисточник можно глянуть?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 03, 2012 4:31 pm

ronatu писал(а):На самом деле, в том что камни умеют ползать, никто и не сомневается.
Важно другое - важно понять куда они ползут....
:wink:
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Ср окт 03, 2012 4:34 pm

Как-то голословно. А ссылку можно на само обсуждение?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 03, 2012 4:48 pm

Конечно, голословно, ничего с печатью и подписью пока нет - одни приколы и шутливые разговоры.
Для Непроверенные гипотезы как раз, а что определенно так не.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Ср окт 03, 2012 4:53 pm

Не согласен. Вы ставите знак равенства между:
НАСА ведь не отрицает всех этих перемещений, ни микро не камней.

и шутками на форумах. Хотелось бы увидеть соответствующий текст НАСА.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср окт 03, 2012 4:58 pm

И в чем не соответствие? Где опровержение НАСА перемещения камней?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList