Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср сен 05, 2012 7:46 pm

Эоловые формы рельефа разного порядка могут двигаться с разной скоростью и в разных направлениях. Более того эоловые формы могут легко наползать на подстилающий рельеф и переползать через него. Например бархан может засыпать дом, а через 10 лет он пройдет дальше и том вылезет из под него как целый.

Хотя я что то не вижу мелких незаросших кратеров между рядами поперечных дюн.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср сен 05, 2012 8:40 pm

А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Чт сен 06, 2012 10:19 am

«Перемещение такой дюны как целого невозможно объяснить действием сальтации, при которой, во-первых, никакого перемещения дюны не возможно, а в случае разрушения - должно произойти разделение на фракции при перевеивании, сепарации».

Я ещё раз вам повторяю, что вы рассуждаете, исходя из ложного «научного», «механического» взгляда на природу Марса, как вы со своими «американскими друзьями» по заблуждению привыкли рассуждать на Земле. А физическая природа материального мира (а не только Марса) фактически организована совсем не на механике, а на совершенно неизвестном вам резонансе. Он-то, помимо торнадо и ветра, причин которых вы тоже не знаете, разделяет фракции и «заполняет» вам все механические следы в соответствии с резонансными условиями в различных точках поверхности Марса.
На Земле этот обман вам сходит с рук – тут вам удалось силой одеть на всех «механические» очки! А вот на Марсе, где «немеханические» проявления выражены значительно больше и «загадочней», тут вы делаете бестолковый «механический» вид... но по-прежнему пытаетесь засыпать глаза людям никчёмной терминологией и... тремя «механическими» фракциями.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт сен 06, 2012 10:45 am

Мной показываются фотографии поверхности Марса. Состояние дюн из трех фракций соответствует фото сделанное микроскопом.
Curiosity имеет лазерную пушку - спектрометр и геологическую лупу высокого разрешения.
Вы можете предсказать наперед размер, состав фракций дюн и толщину оболочки камней состав фракций внутри. Понятно это не является вашей задачей но все же.
Изложите их.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт сен 06, 2012 2:01 pm

Перемещение такой дюны как целого невозможно объяснить действием сальтации, при которой, во-первых, никакого перемещения дюны не возможно,

Поясните, пожалуйста, почему при сальтации песка невозможно перемещение дюны.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт сен 06, 2012 2:24 pm

На показанной к цитате фотографии, дюна покрыта «корочкой», внутри дюны три фракции песка – сохранение трех фракций песка вместе возможно при условии перемещения дюны как целого. Сальтация – перемещение песчинок по отдельности, то есть перемещение дюны как целого – при сальтации невозможно. Тогда как «корочка» на дюне из слабосвязанного песка – говорит о перемещении дюны как целого.
Поскольку, есть факты: дюны перемещаются, на дюнах происходит быстрое выравнивание разрушенной поверхности, дюны состоят из трех фракций песка, дюны покрыты корочкой из слабосвязанных комочков.
Ветер на Марсе во время: перемещения дюн и выравнивания поверхности дюны не поднимал пыли и песка.
Все говорит о непричастности сальтации к перемещению дюн и выравниванию поврежденной поверхности дюн.
Почему сальтация при перемещении дюн не причем?
Дюны перемещаются как целое.
- Почему дюны перемещаются как целое?
Вопрос интересный и для детального анализа необходимо просмотреть те фотографии которые были показаны 3-5 сообщений назад.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт сен 06, 2012 2:32 pm

дюна покрыта «корочкой»

Смотрел очень внимательно, никакой "корочки" не увидел. Зато увидел "усы" песка за крупным камнем посередине. Очень характерные для обычного ветрового перемещения песка и пыли.
Сальтация – перемещение песчинок по отдельности, то есть перемещение дюны как целого – при сальтации невозможно.

А дюна и не перемещается как единое целое. Почитайте литературу. И не приписывайте дюнам свойств, которыми они не обладают :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт сен 06, 2012 5:38 pm

Опять таки мы не знаем когда на Марсе активизируется ветер. Очень может быть что он там активизируется в период сильных контрастов температур. То есть после захода солнца, то есть ночью. А что там происходит ночью фото не показывает.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт сен 06, 2012 6:24 pm

obykovsky писал(а):Скорость ветра на Марсе.
Изображение
Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
«Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kon ... gi/02.html
Многолетние измерения показывают, что скорость ветра для подъема пыли с поверхности должна превысить 80m/c.
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.
Изображение
http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Изображение
http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, камни, буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/



Верхний график направление и скорость ветра (днем и ночью, то есть в течение суток, это 24 часа 37 минут и 22,663 секунды примерно) так вот в течении 22 суток (двадцать два дня и двадцать две ночи). Непрерывно. Это означает, что график регистрирует скорость и направление ветра и днем и ночью. То есть ночью приборы не спали а работали и измеряли скорость и направление ветра.

Мне интересно, кто-нибудь смотрел гиф
Изменение поверхности гифы

Изображение
4 Мб
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/


имеется в виду "смотреть гиф" это открыть ссылку.
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif

Гиф 4мб поэтому он не открыт, если откроете то увидите изменение поверхности за три дня.
1. Кто открывал?
2. Что видел? Как выглядит то что в кадре?
Обратите внимание на верхнею часть гифа, имеется в виду грунт выброшенный на ровную поверхность. Он не меняется.
Как определил, что грунт не меняется?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт сен 06, 2012 6:49 pm

Ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Насколько удалось выяснить, вам неизвестна минимальная скорость ветра, способного поднимать пыль. Поэтому не стоит повторять ничем не подтверждённый аргумент.
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций

В чём парадоксальность?
Верхний график направление и скорость ветра

О каком графике речь? Приведённый в вашем сообщении соответствует изменению температуры грунта и воздуха.
Что видел? Как выглядит то что в кадре?

Видно надувание пыли в нижней части кадра и рассыпание уплотнённого выдавленного материала - в верхней. Ничего сверхъестественного не видно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт сен 06, 2012 7:53 pm

obykovsky писал(а):
obykovsky писал(а):Скорость ветра на Марсе.
Изображение
Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
«Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kon ... gi/02.html
Многолетние измерения показывают, что скорость ветра для подъема пыли с поверхности должна превысить 80m/c.
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.


Прочитайте внимательно что здесь написано.
С к о р о с т ь в е т р а на М а р с е.


obykovsky писал(а):Тепловая карта.
Изображение
http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Изображение
http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, камни, буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/



Верхний график направление и скорость ветра (днем и ночью, то есть в течение суток, это 24 часа 37 минут и 22,663 секунды примерно) так вот в течении 22 суток (двадцать два дня и двадцать две ночи). Непрерывно. Это означает, что график регистрирует скорость и направление ветра и днем и ночью. То есть ночью приборы не спали а работали и измеряли скорость и направление ветра.

Мне интересно, кто-нибудь смотрел гиф
Изменение поверхности гифы

Изображение
4 Мб
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/


имеется в виду "смотреть гиф" это открыть ссылку.
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif

Гиф 4мб поэтому он не открыт, если откроете то увидите изменение поверхности за три дня.
1. Кто открывал?
2. Что видел? Как выглядит то что в кадре?
Обратите внимание на верхнею часть гифа, имеется в виду грунт выброшенный на ровную поверхность. Он не меняется.
Как определил, что грунт не меняется?


Определить была поднята пыль и песок можно разными способами.
Один из них в и з у а л ь н о.
Визуально - поднятая пыль заслоняет солнечный свет. Фотографии четкие.
Какие фотографии?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Чт сен 06, 2012 8:04 pm

Представленный график относится к месту посадки "Викинга". То есть - направление и скорость ветра в месте посадки он не отражает.
По-прежнему ни слова о скорости ветра, при которой начинается перемещение пыли и песка.
Не стоит забывать, что перемещение песка и пыли происходит не обязательно в виде пыльной бури, затмевающей всё.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт сен 06, 2012 8:32 pm

Опять таки скорость ветра - это условно скорость крупных ламинарных ветров. А то что на Марсе весьма активны маленькие смерчи - пыльные бури. Скорость ветра в них марсоходы очевидно ни разу не замеряли. Плюс нет ночных фото, когда возможно скорость ветра была выше. Вернее не ночных а сумеречных - утро и вечер, когда собственно скорость ветра максимальна.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт сен 07, 2012 12:51 am

Categories: non-protein life on Mars
Subject terms: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
Related Topics: Mars, life, civilization, wisdom, dunes, rocks
«Analysis of the presence of signs of life on Mars»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Изображение
«Перекатывание начинается при скорости ветра на высоте 10 см около 3,5 м/сек.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сальтация

Марс, фотографии Оппортьюнити 2296 - 2299
Что показывает изменение поверхности, что произошло сальтация или трансформация?
Фотографии за 2296-2297-2298-2299 col
Все фотографии Оппортьюнити за 2296 день, начало эксперимента.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p2296.html

Начало эксперимента, одна из фотографий за 2296 день.
Изображение

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 72R2M1.JPG
Все фото Оппортьюнити за 2299 день
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p2299.html

Одна из фотографий Оппортьюнити за 2299 день.
Изображение

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 3L2M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 73L2M1.JPG

Гиф, совмещенные кадры за 2296 – 2299 день.
Изображение

Для просмотра в режиме гиф – открыть ссылку 4мб.
4 Мб http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/

Наблюдается сильное изменение разрытого места.
Но за счет чего? Сальтация или трансформация?

Навигационная камера
Фотографии этого же места крупным планом.
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 67L0M1.JPG

След ровера вначале эксперимента, ниже фотографии из архива НАСА за все дни.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 7R0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... n2296.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 1L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 1L0M1.HTML
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... n2299.html

2299 день, позиция через три дня.
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 91L0M1.JPG


Тот же след через трое суток, четко видно след не засыпан песком, следовательно, переноса песка в течение прошедших трех дней не было.
А вот разрытое место, сильно выровнено. Что отлично видно на гифе сделанном Флайкер, так же как и на исходняках НАСА.
То есть придавленный колесами песок, выравнивается значительно медленнее разворошенного, но не придавленного, и поэтому не потерявшего состояние подвижности.
Что однозначно доказывает, сальтация здесь не участвует, поскольку в результате сальтации – след был бы припорошен. Ведь изменения развороченной дюны имеют величины не менее нескольких сантиметров! И если бы это был песок, принесенный со стороны, то по ходу движения был бы припорошен и след ровера.
Тогда как след нигде, не имеет - ни каких следов присыпания. Так же как открытая поверхность между дюнами, не меняющая цвета от кадра к кадру и, от места к месту. Нигде не имеющая никаких признаков налета, ни на одной фотографии, ни в начале эксперимента, ни в конце.
Значит ветер здесь не причем? А речь идет о самовосстановлении поврежденного участка дюны – путем самолечения! В пользу подобной версии то обстоятельство, что выброшенный из разрытой дюны комок песка (комок на верхней части фотографии), ни как не изменился. Это обстоятельство - свидетельство того, что «заживление» поврежденного участка - функция всей дюны, как если бы это был процесс заживления связанный с жизнедеятельностью всего организма (значение организма животного: желудок, печень, кровеносная система или растение: корни, листья, соки в данном случае – всё в виде преобразованной пыли).
По прямой аналогии с земными организмами, когда для сращивания вырванного куска плоти – необходимо обязательно прижать плоть к открытому участку. Желательно ближе к месту пребывания, то есть соединить те участки, которые и были разъединены. Причем по возможности срастить и важнейшие линии коммуникаций.
Что, по всей видимости, имеет место и на фотографии.
ФОТО NASA JPL
Последний раз редактировалось obykovsky Ср ноя 05, 2014 8:02 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Пт сен 07, 2012 4:00 am

То есть придавленный колесами песок, выравнивается значительно медленнее разворошенного, но не придавленного, и поэтому не потерявшего состояние подвижности.

Согласен
Что однозначно доказывает, сальтация здесь не участвует, поскольку в результате сальтации – след был бы припорошен.

Не согласен. Поскольку на представленном gif-изображении след как раз припорошен.
Что касается разрушения выдавленного материала - оно может происходить как благодаря ударам сальтирующих песчинок, так и просто благодаря потере связи между частицами в материале с нарушенным выдавливанием строением.
Ничего сверхъестественного по-прежнему не вижу, несмотря на многократное повторение одних и тех же изображений и текстов (вполне достаточно давать ссылки).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList