Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб май 05, 2012 10:41 am

О жизни на Титане:
«...Впрочем, есть надежда на экзотические формы жизни. Например, на той же астробиологической конференции Стивен Беннер из Фонда прикладной молекулярной эволюции (США) отметил, что Титан едва ли свободен от химических реакций вообще. Да, при температуре -180 ˚C реакции на основе включения и отключения ковалентных связей не протекают. Но, возможно, в центре внимания оказываются другие молекулярные связи, которые на Земле играют незначительную роль.
Ван-дер-ваальсовы силы, которые возникают в результате краткого дисбаланса в распределении заряда атомов, при комнатной температуре мимолётны. При -180 ˚C, однако, они могут сменить ковалентные связи, полагает г-н Беннер.
Более того, холода Титана могут оказаться даже полезными, уменьшив скорость, с которой молекулы накапливают случайные повреждения. г-н Беннер отмечает, что для жизни, адаптированной к медленной, стабильной манере Титана, земные условия покажутся химией на грани хаоса.» http://science.compulenta.ru/677258/
Вот, вот и мы так же думаем, жизнь возможна и на иных не только ковалентных связях, а и молекулярных (силы Ван-дер-Ваальса, то же что молекулярные, самые сильные из которых водородные) и не только на Титане, но и на Марсе.
Странно что Леонид Васильевича Ксанфомалити до сих пор ничего не написал на данную тему.
Жизнь на Венере
Статья:
«ВЕНЕРА КАК ЕСТЕСТВЕННАЯ ЛАБОРАТОРИЯ ДЛЯ ПОИСКА ЖИЗНИ
В УСЛОВИЯХ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР: О СОБЫТИЯХ НА ПЛАНЕТЕ
1 МАРТА 1982 г.1
© 2012 г. Л. В. Ксанфомалити
Институт космических исследований РАН, Москва
Поступила в редакцию 28.07.2011 г.»
http://www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf
комментарии к статье:
«НАУКА И ЖИЗНЬ» / №5 2012
«Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали.»
http://www.nkj.ru/archive/2012/5/
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ksan ... y1978.djvu
комментарии к статье из за рубежа
http://world-phenomena.ru/171-zhizn-na-venere.html
Будем надеяться что в скором времени Л. В. Ксанфомалити наведет ясность и в этом вопросе.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Чт июн 28, 2012 7:18 pm

Возвращаясь к вопросу о том, что жизнь и на Земле может быть вполне "нестандартной" и вне пределов Земли найти что либо качественно отличное от Земной жизни нельзя такая информация.

http://science.compulenta.ru/690048/

"Тогда г-н Чинкель обратился к спутниковым снимкам. Сравнивая фотографии, сделанные в течение четырёх лет, он пришёл к выводу, который — в качестве гипотезы — уже высказывался: круги живые! Экстраполируя данные, эксперт подсчитал, что самые маленькие возникают и исчезают каждые 24 года, в то время как большие «живут» до 75 лет. Средняя продолжительность жизни — 41 год."

Там говорится о земляных кругах в Южной Африке и что они однозначно не связаны с термитами, а вот с чем связаны неизвестно. Но они возникают, становятся идеально круглыми и исчезают. Есть и фото этих кругов. Можно даже такой круг купить :) Так что как я много раз писал раньше на Земле много всего разного и вне пределов Земли найти что то качественно другое теоретически нельзя.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт июл 05, 2012 9:10 pm

Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Изображение
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
NASA JPL Opportunity sol 3001 ( Jul 3, 2012 ) 3D of MI imaging the Grasberg rock RAT hole on Cape York, Endeavour crater, Meridiani Plain, Mars.
Если «пляж» образован перемещением линейной дюны или полоски песка то сглаженность поверхности натуральна а для
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт авг 31, 2012 8:06 pm

Изображение

Карниз внизу холма, версия «пляжа» ? опровергнута ? но «пляж» с самого начала выглядел не натурально.
1мб (Хорошая фотография!)
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 75_cut.jpg

Справа центрально-симметричное образование и что-то вроде упомянутых коровьих или муравьиных дорожек. Фотографии высокого разрешения ниже.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... mit=Search
ФОТО NASA JPL На общей стр. есть фото 700мб
Изображение
Изображение
2 Мб
http://farm9.staticflickr.com/8317/7899 ... 082e_o.png
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Оpportunity sol 3058 ( Aug 31, 2012 2Мб

Изображение
NASA JPL Opportunity sol 3058 ( Aug 31, 2012 )
(Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/ )
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... n3057.html

Террасы внизу холма, геометрия не соответствует версии «пляж».
По логике парадоксальной версии, нечто напоминающее соляные разработки. На Марсе сильная аномальная эрозия поверхности. Несколько дней или месяцев (в зависимости от характеристик поверхности) и след ровера сглаживается. А здесь тот же «песчаный» грунт сложенный в правильные кучи, вверху в центре справа - процесс выработки «соли» или какие там минералы их интересуют.

Изменение поверхности гифы

Изображение
4 Мб
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
http://farm2.static.flickr.com/1424/104 ... 4d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/126 ... 164f_o.gif

Изменение поверхности дюны за три дня порядка 6-8 см. Исходя из плотности атмосферы в 160 раз меньше земной, версия «ветра» не серьезна. Кроме того на открытом пространстве, выброшенный грунт совсем не изменил собственной формы, то есть отделение комков грунта на 15-20 см в сторону прекращает эрозию. Другое, ветер здесь не причем.

ЗЫ Чтобы увидеть изменения, надо открыть гифы, примерно по 4мб
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вс сен 02, 2012 2:39 pm

Версия ветра серьезна. Потому что уже заснято несколько десятков пыльных смерчей на поверхности Марса. Которые оставляют после себя следы длиной в сотни метров и глубиной в 10-20 см.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс сен 02, 2012 6:10 pm

Версия ветра серьезна.

Собственно, это общепринятая версия.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс сен 02, 2012 10:09 pm

Скорость ветра на Марсе.
Изображение
Годограф вектора горизонтальной скорости ветра по данным СА «Викинга-1»
«Для суточного хода скорости ветра типично среднее значение 2,4 м/с при преобладании южного ветра и суточное вращение вектора скорости ветра против часовой стрелки (амплитуда суточного хода скорости ветра составляет около 5 м/с). Как уже отмечалось, преобладание южного ветра обусловлено влиянием крупномасштабной топографии.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kon ... gi/02.html
Многолетние измерения показывают, что скорость ветра для подъема пыли с поверхности должна превысить 80m/c.
Смерчи в области нахождения Оппортьюнити ни разу не отмечались.
Тогда как изменение выравнивания следа происходит постоянно по мере течения времени, все восемь лет.
Гифы показанные выше дают изменение выравнивания грунта равное 6-8см за три дня!
Ветра за эти три дня способного поднять пыль не было.

Тепловая карта.
Изображение
http://cratergale.blogspot.com/
Изменение температуры в ночное время в пределах 5-6 градусов по Цельсию. То есть после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций. Будем ждать разбивку по минутам и локализованным участкам.
Изображение
http://imageshost.ru/photo/2099945/id2316216.html
Температурная карта поверхности, камни, буквально камешки в несколько сантиметров имеют повсеместно более высокую температуру чем поверхность, подробное и обобщенное сообщение ожидается через 3-4 недели. В том числе и уточненный график скорости ветра.
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/ChemCam/
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Вс сен 02, 2012 10:29 pm

"...после захода Солнца имеет место обратное повышение температуры поверхности, что парадоксально с естественных позиций".

А святые"естественные позиции" знают, как на самом деле образуется "температура" в атсмосфере и у поверхности Земли? А сразу хотим понять процессы на Марсе... Чем объясняют "естественные позиции", например, изменение температуры атмосферы Земли по высоте (см. график на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BB%D0%B8)?
У нас всё "парадоксально", всё тайны, чудеса или... чертовщина (эзотерика). Настоящего ничего не знаем и не хотим знать.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Пн сен 03, 2012 3:57 am

Многолетние измерения показывают, что скорость ветра для подъема пыли с поверхности должна превысить 80m/c.

Откуда взята эта скорость?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн сен 03, 2012 6:52 am

Скорость ветра во время Пылевой бури.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Владимир Свитнев » Пн сен 03, 2012 7:25 am

"Откуда взята эта скорость?" - вопрос об источнике информации или о расчете скорости ветра.

"Скорость ветра во время Пылевой бури" - ответ о времени этого ветра.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн сен 03, 2012 8:09 am

Изображение
«Для подъёма пыли нужна скорость ветра в 80м\сек. На Марсе имеются области, где такие скорости наблюдаются. Смерчи образуются преимущественно вблизи перигелия, когда интенсивность инсоляции на 23% больше, чем во время «среднего» противостояния, и на 47% больше, чем в афелии. Вот почему чаще всего пылевые бури бывают в периоды великих противостояний, когда лето в южном полушарии совпадает с прохождением Марса через перигелий.»
http://x-mars.narod.ru/planet_pyl.htm

Изображение
«Согласно пресс-релизу, в некоторых случаях скорость ветра достигала 45 метров в секунду — что для нас является «ураганной силой» — или более 33 метров в секунду. В других случаях, погода внутри этих торнадо была умеренной, тем не менее типичные скорости ветра колебались между 20 и 30 метрами в секунду. Эти новые результаты были представлены Дэвидом Чоем 3 октября в Нанте (Франция) на совместном заседании европейского Планетарного Научного Конгресса и Подразделения Планетарных Наук американского Астрономического Общества.»
http://starmission.ru/blog/mars/na-mars ... ostyu.html
Изображение
http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
Исходя из этой ссылки для перемещения песка на Марсе вообще не нужен ветер!

Приведенные выше цифры не единственны, более ранние равны 80м/с, более поздние вообще не требуют ветра.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн сен 03, 2012 9:16 am

Да ладно вам. Цифры цифрами. Но вот фото и даже видео такого пылевого смерча на Марсе.

http://www.aif.ru/techno/news/126003

http://science.nasa.gov/science-news/sc ... ustdevils/

Так что есть там смерчи и при чем в великом множестве. И пыль они переносят прекрасно.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн сен 03, 2012 1:00 pm

Еще 1 раз повторяю гиф сделан Оппортьюнити, смерчей в районе Оппортьюнити нет и никогда не было. То что есть в другом месте это не касается обсуждаемых смещений грунта показанных на гифе.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Пн сен 03, 2012 3:35 pm

«Для подъёма пыли нужна скорость ветра в 80м\сек.

«Согласно пресс-релизу, в некоторых случаях скорость ветра достигала 45 метров в секунду — что для нас является «ураганной силой»

Ещё раз повторяю вопрос - откуда данные о скорости в 80 м/с?
В 1997 году небольшой смерч прошел прямо по первому успешно попавшему на Марс марсоходу Pathfinder, а в 2005 году в пыльный смерч попал марсоход Spirit. Вихрь сдул пыль, осевшую на солнечные батареи, в результате чего существенно повысилась их мощность.

Идрис, спасибо за информацию :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList