Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб фев 18, 2012 11:20 pm

Изображение
http://www.unmannedspaceflight.com/inde ... t&id=26395
На шарике ручки появилось пятно...
Ранее мы писали, дело дойдет до того что марсианские мальчишки начнут бросаться в Оппортьюнити камнями. Пока только мелкие камешки, но все впереди, подождем увидим.
Но жизнь какая она ни была, рано или поздно должна была себя проявить в явном виде (имею в виду контакт, возможно это).
(НАСА считает причиной появления пятна попадание метеорита)

ЗЫ
Кстати с точки зрения вероятности, что вероятнее: попадание метеорита точно в джойстик или контакт? а в случае двух "метеорита" за месяц??
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс фев 19, 2012 10:03 am

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... p1965.html
Обычный или стандартный набор фотографий публикуемый NASA, наиболее часто повторяет не только эту фотографию, но и само место на ней в центре кадра и является наиболее видимым.
Что касается «написать пальцем на панели необычное слово» то у них нет пальцев, разумные существа на Марсе и Луне внешне пыль. Размножаются, перемешивая участки пыли с «особыми свойствами», так же как и получают энергию и создают «продукты» и «изделия» расщепляя и объединяя вещество в состоянии пыли и песка. Некоторая масса их «тела» это «песок-руки», другая часть «песок-нейроны мозга». Если бы всё это мы увидели на планете вращающейся вокруг звезды Сириус, все спокойно обсуждали – а что у них является книгой или телевизором. А поскольку Марс рядом и мы привыкли считать что жизнь возникла в воде, то не совпадает ни место ни среда, а два несовпадения это много. Традиционная фантастика это введение всегда одной новой сущности, вокруг которой все те же асфальт в качестве дороги и купола в качестве жилищ.
Изображение
На выше приведенной страничке за 1965 день, внизу есть фотографии участка поверхности Марса. Не характерные для просто камней образования.
Изображение
Изображение
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0217a.html
NASA JPL
На приведенной ссылке мегабайтные фотографии Оппортьюнити, НАСА несомненно заинтересовалось а нет ли где в другом месте капелек дождя?! Вроде как нет.
Поэтому появление пятна в самом наблюдаемом и постоянно контролируемом месте, в связи со всем предыдущим материалом, позволяет «насторожиться». Для них мы то же явно необычны, не такая как как жираф, но то же аномалия!
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн фев 20, 2012 4:33 pm

есть мнение с шарика сдуло пыль, тогда "космическая" версия маловероятного метеорита отпадает
версия контакта не меняется, уточняется форма контакта
в этой связи выше есть фото гигантской струи, вырывающейся как бы из ниоткуда
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн фев 20, 2012 10:20 pm

Если предположить это работа смерча (часть панелей солнечных батарей так же очистилась) так вот вихри или пылевые дьяволы во множестве есть в кратере Гусева, Спирит застрявший там в свое время фотографировал их и не раз. То есть в Южном полушарии смерчи частое явление, но не в Северном полушарии.
Оппортьюнити, чей джойстик на фотографии, никогда смерчей не видел, в области Меридиана плато торнадо вообще не были отмечены.
Подытожим Оппортьюнити в этих местах тоже не частое явление, одна не типичная реальность ищет другую и периодически они находят друг друга.
- Чем не контакт?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 21, 2012 9:26 am

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Ученые обнаружили на снимках поверхности Марса, сделанных с борта станции MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), следы относительно недавних землетрясений, говорится в статье, которая будет опубликована в Journal of Geophysical Research-Planets.

С помощью камеры высокого разрешения HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) Джералд Робертс из Лондонского университета исследовал валуны размером от двух до 20 метров вдоль системы разломов Борозды Цербера (Cerberus Fossae), которая пересекает относительно молодую - возрастом несколько миллионов лет - лавовую равнину.

Некоторые из этих валунов скатились со скал, оставив за собой характерные следы в зернистом грунте. Изучение этих следов, а также характера смещений, которые вызвало их падение, показало, что они упали из-за сейсмической активности, а не из-за других причин - например, таяния льда.

При этом размер и число упавших валунов росло при движении к центру окружности радиусом около 100 километров с центром в системе разломов Цербера.

"Это поддерживает гипотезу, что валуны были сдвинуты сотрясением почвы, и его сила снижается по мере удаления от эпицентра "марсотрясения", - заявляет Робертс.

Поскольку зона потревоженных валунов имела размер около 200 километров в длину, ученые полагают, что магнитуда землетрясения составляла около семи единиц.

Следы, оставленные валунами, свидетельствуют, что "марсотрясение" произошло сравнительно недавно, поскольку ветер быстро бы уничтожил их. Уровень ветровой эрозии на Марсе достаточно высок: следы, оставленные американскими марсоходами, были занесены пылью за несколько лет.

Возможно, делают вывод ученые, такие мощные землетрясения могут происходить на Марсе и сейчас.

Фактор сейсмической активности может быть важен для поисков жизни - землетрясения могут означать присутствие вулканической активности, подземного тепла, а значит, обширные зоны вечной мерзлоты могут в некоторых районах таять, создавая места, пригодные для жизни.
http://ria.ru/science/20120220/570748516.html


Так вот когда Викинги впервые сделали фотографии высокой четкости, то на них были обнаружены дюны! Это вызвало разные догадки в том числе, то что дюны образуются крайне медленно и так же медленно перемещаются не быстрее 1 метр в 50 000лет. Последние данные 1-5 метров в год!

Но объяснение всё то же – ветер! Ошибка в 5 порядков и ни каких сомнений. Следы камней в явной форме, как полномасштабный набор фотографий не опубликованы, домыслы делаются всё с той же целью – придать «научность» фактам.

А было бы интересно проследить: увеличиваются следы в течение года, меняют направление движения, одинаковая скорость у мелких и больших камней – в общем все то же что фактически скрывается в случае движения камней на Луне.

Ведь гипотеза иначе живого требует не повышения точности, а прежде всего повторного фотографирования. Если не изменить версии наблюдаемого, то методы изучения ничего не дадут, миллионы высококачественных фотографий завалят сайты и всё без толку. Адо менять подход, иначе появятся землетрясения 11-15-17 баллов. Появятся летающие камни...
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Вт фев 21, 2012 1:55 pm

На сайте палео я вам написал, что есть данные что и на луне есть следы современной неотектоники. Представлены в образовании серий многочисленных грабенов. А значит предположение о том, что Луна все таки не умерла и там еще идут неотектонические процессы вероятно правильное. А если Луна активна, то и Марс вероятно активен.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 21, 2012 5:07 pm

Мне пишут на личку, вы сделали сообщение. Не надо руководствоваться гипотезами там, где есть сейсмометры и на Луне и Марсе они работали. На Луне девять лет!

« Изображение
Между 1969 и 1972 годами, астронавты NASA установили сейсмографы в местах своего приземления на Луне. До 1977 года эти сейсмографы (миссий Apollo 12, 14, 15 и 16) успешно передавали данные на Землю, а затем были выключены. В результате их работы было обнаружено следующее:
Существует, по крайней мере, четыре типа лунотрясений: 1) глубокие лунотрясения, примерно на глубине 700 км. Возможно, они вызываются приливными силами. 2) вибрации от ударов метеоритов. 3) тепловые сотрясения. Они возникают, когда остывшая за две недели в тени кора снова освещается Солнцем и начинает расширяться. 4) неглубокие лунотрясения, на глубине всего 20-30 км под поверхностью.
Первые три типа лунотрясений, как правило, являются легкими и безвредными. В то же время, неглубокие лунотрясения могут причинить большой ущерб. Между 1972 и 1977 годами сеть сейсмографов зарегистрировало 28 подобных лунотрясений. «Некоторые из них достигали отметки 5.5 по шкале Рихтера», - добавляет Нил (при землетрясениях такой силы происходит сдвиг тяжелой мебели и отваливается штукатурка).
Более того, такие лунотрясения длятся заметно дольше, чем земные – более 10 минут. Для сравнения, на Земле колебания коры затухают уже через полминуты, и даже самые сильные землетрясения не длятся более 2 минут. Нил объясняет это эрозией пород, в которые попадает вода: «когда колебания передаются через горные породы, последние действуют как упругая губка. Поэтому они быстро подавляют вибрации».
В то же время породы Луны являются сухими и жесткими. Поэтому лунотрясения приводят к тому, что планета вибрирует подобно камертону. «Даже если лунотрясение и не является интенсивным, он продолжается и продолжается», - добавляет Нил. Для будущих лунных поселенцев такие Что вызывает неглубокие лунотрясения? И где они возникают? «У нас нет точных данных, - говорит Нил, - Все сейсмометры миссий «Аполлон» находятся на одной достаточно небольшой территории, так что мы не можем точно определить эпицентры толчков». Относительно причин лунотрясений ученые имеют несколько хороших идей, среди которых обвал краев крупных и относительно молодых кратеров. продолжительные толчки могут причинить больше вреда, чем на Земле. »
http://livescience.ru/content/view/920/143/
НОВОСТИ ЛУННОЙ СЕЙСМОЛОГИИ
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/1978/alsep.html
Строение Луны, геологические особенности и теория
http://galspace.spb.ru/index28.html
Лунотрясения и кратковременные явления на Луне
http://s30922353962.mirtesen.ru/blog/43 ... ya-na-Lune
Сейсмичность Марса - Анализ сейсмограмм
«По единственной записи марсотрясения удалось сделать первые оценки сейсмической активности Марса. На Земле происходит ежегодно 45 землетрясений с магнитудой 6,5. Если бы Марс был так же активен, как Земля, то, учитывая его меньшие размеры, ежегодно можно было бы ожидать 13 таких толчков, в среднем по одному в месяц. Однако за три месяца их замечено не было (правда, тихие "окна" в метеобурях были не сплошными, быть может, погода "стерла" драгоценные волны), зафиксировано всего одно событие с магнитудой около трех. Это достаточное основание заключить, что либо Марс сейсмически пассивнее земли, либо равнина Утопия (и вообще "океаническая" половина планеты) асейсмична. Из общих соображений и аналогий с Землей именно так и должно быть, т. е. сейсмически более интересными на Марсе оказываются континентальные, тем паче - вулканические регионы. Туда-то и направятся будущие сейсмические экспедиции. И когда удастся поставить сейсмометры непосредственно на грунт (а то и заглубить в него), чувствительность приборов возрастет на два-три порядка, так что даже за такое краткое сейсмическое "дежурство" удастся получить более выразительную картину местной сейсмичности.
Интересно заметить, что если бы сейсмостанция "Викинга", гораздо менее чувствительная, чем "Аполлона", оказалась в районе Фра-Мауро Луны, то за шесть лет регистрации она записала бы всего три мелкофокусных тектонических толчка (с магнитудой 4,5) и не "заметила" бы ни одного приливного глубокофокусного с магнитудой ~1,5 и глубиной очага 800 км. Это значит, что с большой вероятностью можно утверждать: сейсмичность Марса выше лунной не более чем на порядок.»
http://colonization.com.ua/encyclopedia ... naliz.html
«Марсотрясение, зарегистрированное 24 ноября 1976 г. сейсмометром посадочного блока «Викинга-2», дало одну и пока единственную опорную точку для построения карты мощности коры Марса. Неисправность сейсмометра «Викинга-1» не позволяет провести точное определение эпицентра марсотрясения (из двух пунктов наблюдений). Сейсмические данные поступают только от «Викинга-2», поэтому о толщине коры можно судить лишь в месте посадки этого аппарата.»
http://abc-24.info/universe/669-tolschi ... marsa.html

Теперь что мы имеем в доказанном виде?
На Марсе землетрясения менее вероятны чем на Луне как по силе так и частоте возникновения, а не наоборот.
Определять навскидку исходя из общих соображений не научно.
Здесь обсуждается возможность иначе живого, и по мере поступления я собираю все фотографии и информацию касающуюся данной темы.
Перемещение валунов на Марсе подтверждено НАСА. Ждем фотографий следов катящихся камней, но исходя из специфической особенности марсианской поверхности «быстрое зарастание следов» есть возможность определить причину движения. Но для этого необходимы повторные фотографии. Технически нет ничего проще. Задержка с публикацией именно этих фотографий как и задержка фотографий перемещения дюн носят около научный характер и связаны с психологией исследования - явно аномального явления.
Напомню, фотографии высокого разрешения делаются уже десять лет, а повторные фотографии перемещения дюн всего за два года, последняя фотография ноябрь 2010 года. Такая задержка слишком большая для времени Интернет сообщений. По логике должны публиковаться с задержкой час-два. И опубликовано всего около десяти участков поверхности с разовым повторным фотографированием перемещения дюн и ни одного перемещения валунов и камней.
Хотя есть косвенные данные что Оппортьюнити отклонился от намеченного маршрута именно "идя по следу ползающего камня". Это не научная спекуляция, но вина не на мне а на тех кто скрывает истинный смысл получаемой информации.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт фев 21, 2012 10:28 pm

ФОТО NASA JPL

Изображение
4мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B150R1.jpg
100кб
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image044.gif
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image034.jpg

Шарики размер: 4-8мм.
Не случайное расположение шариков: нет накоплений в трещинах и углублениях.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ниже 3-5 мб фотографии, такие же участки поверхности заполненые камнями но с большим разрешением.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 8_1170.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 1_2360.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 2_1175.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg

Камни и валуны: размер 4-8м (метров)
Распределение камней не натурально равномерное для естественного, случайного образования. Нет многослойных накоплений. Камни явно «избегают» ложбинок и склонов (так же как и шарики, которые почему то в ямки не скатываются и под поверхностью отсутствуют). Обычный земной ландшафт с мысленной заменой валунов на кустарник и траву.
Если валуны еще и перемещаются, определенно будет в пользу организованного вещества по образу и подобию. Но вот что бросается в глаза: след зарастает очень быстро даже в сравнение с земной фауной или флорой. Но «рост» камней в том случае если он есть исключительно медленный, а значит и метаболизм должен быть такой же медленный. Тогда есть вероятность жизнь разумного организма в случае наличия такого составляет тысячи или даже миллионы лет. Отсюда 6-7 лет появления аппаратов Оппортьюнити в их краях может быть равноценным нашим 6-7 дням или неделям. Мы для них бабочки однодневки, просто пережидают – типа как появились, так и исчезнут.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт фев 23, 2012 2:54 pm

ФОТО NASA JPL Отчетливо видимые следы перемещения валунов и камней. Лучше открыть 4мб.

Изображение
4мб ESP_019669_2450 Lat: 64.7° Long: 196.1° Дата 7 октября 2010 года
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 9_2450.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019669_2450

Изображение
NASA JPL 4 мб Lat 64.9 Long 155.5 degrees 21 Апреля 2010
Фотография примерно такой же местности, но в иное время года.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_017508_2450
017508_2450
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 8_1130.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg

На фото 4мб отчетливо видимые следы перемещения валунов и камней.
1. Следы камней похожи на сплошные борозды, без рифления как если бы валуны ползли и переворачивания камней не было.
2. Позиция валуна относительно следа правильная, то есть - след сплошной, непрерывный, а камень находится в конце борозды, а не посредине как это было в случае засыпаных трещин.
3. Следы вблизи камней видны более отчетливо.
4. Длина самых длинных следов более километра. Но точно установить сложно - путаница многих следов от разных камней на большом удалении.
А. Следов много - сотни или даже тысячи на 1 квадратный километр.
Б. Следы не прямые, не по инерции, а с хаотичным изменением направления движения, только как бы примерно придерживаясь выбранного пути, дорог тропинок нет.
В. Следы разнонаправленные, один сюда – другой обратно.
5. Накопления камней в ложбинах внизу склона нет. Наоборот есть повышение плотности и небольшие скопления в расположение камней в верхней части кольцевых возвышенностей и легких выпуклостей (общая панорама).
6. Поверхность Марса в данном месте практически горизонтальная, на данной фотографии перепад углов максимально не более 5 градусов.
7. Предпочтительного движения именно вниз нет, нет и в какую-либо сторону при оценке больших площадей.
8. Повторные фотографии именно этих валунов отсутствуют. Но выше приведены ссылки на фотографии того же района, следов от валунов на них нет. Борозды выглядят именно как те которые описывает эксперт НАСА в связи с вечной мерзлотой (осыпавшиеся трещины). Можно сделать косвенный вывод. Перемещение валунов имеет сезонный вид и следы не сохраняются долго как именно след от ползущего валуна. Получается за сезон валун возможно проползает длинный путь, даже километры! И можно делать фотографии буквально через несколько дней или недель.
Комментарии экспертов НАСА.
Вечная мерзлота. Следы это неровности рельефа - засыпанные трещины. Но с нашей точки зрения «трещины» от следов отличить достаточно просто. Трещина не связана с валуном и может проходить под ним и в обе стороны или рядом но в стороне. А след заканчивается именно у камня и именно с одной из стороны, соответствено противоположной движению.
Дополнительная возможность иследования, повторное фотографирование. Но и здесь есть еще дополнительное объяснение. Это приведенные НАСА марсотрясения 7 или скажем условные 9 баллов. Но и у нас есть контр возражение, нет накопления валунов в низинах. На это есть возражение, валуны в низинах тонут. Но опять же! в низинах нет скоплений или даже отдельных но притопленных валунов, все валуны где бы они не находились, находятся одинаково полностью на поверхности! Отсюда нужна именно повторная съемка3-4-10 раз. Возможно наличие входа в термитник или отдельные логовища-жилища. Валуны не дышат, значит вполне могут существовать и под поверхностью. Это в том случае если под тонким слоем пыль, песок.
Изображение
Вблизи жилище может выглядеть так же как нехарактерное образование в левой части фотографии.
Изображение
Так же как внешний вид многих "валунов" так же не обычен, но это характерные камни по внешнему виду вполне допускающие свободное перемещение.
Изображение
Например, этот камень, сорвал кусок дерна и оттащил в сторону. Именно на этом кадре Оппортьюнити выжидал противостояние Земля-Солнце-Марс и через две недели, начиная движение предварительно передал панораму местности. Тем более что он находился на возвышенности. Но фотографий не последовало. Представляется вполне реальным, что отсутствие повторных фотографий связано с наблюдаемым на них смещением камней.
Изображение
Изображение
Изображение
Внешний вид камней разный, но все они одинаково отвечают форме иначе живых молекулярно организованных организмов.
Фото NASA JPL
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... tones+mark
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт фев 24, 2012 7:18 am

Долина Смерти следы камней.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Основная версия перемещение камней за счет движения льдин. Дно озера очень плоское.
А то что следы не точно параллельные, а только примерно, так это понятно. Льдина движется не только вперед, но и немного вращается, несколько неоднородно цепляясь камнями за грунт. Поворачивание льдины, плюс движение вперед приводит к тому проекция расстояния между камнями становится различным.
Возьмите лист бумаги и несколько карандашей зажатых между пальцами. Теперь ведите руку слева на право – линии параллельны, теперь одновременно слева направо и поворачивая ладонь...
Во втором случае расстояние между линиями изменится (хотя расстояние между карандашами постоянное). Точно такая же картина линий наблюдается и в Долине Смерти.
На Марсе льдин не обнаружено. Но даже если бы и были. Необходимо второе условие – слой воды подо льдом. И третье сильный ветер! Ничего подобного одновременно на Марсе невозможно.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт фев 24, 2012 7:19 pm

ФОТО NASA JPL
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 1_1320.jpg
Красочная почти в объеме фотография камней в очень большом разрешении.
Собственно всё. Но при повторе может быть обнаружено, что полоски иного цвета с расположенными на них камнями это дороги, присмотритесь в месте пересечения трещины она засыпана. Все это фантастика, но камни ползают, и для доказательства необходимы повторы.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 3_2505.jpg
Просто фантастика! Не показываю в низком разрешении нет смысла. Вес фотографии не очень велик обе фотографии по 4мб. Зрелище того стоит. Но это зрелище стоит дорого.

Изображение
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg

Видны небольшие борозды, следы камней, но здесь не это главное, расположение камней необычное - полоса в виде извилистой дороги, ссылка под фотографией полный вид местности.

Изображение

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 0_1350.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025680_1350

А вот этот кратер примечателен. Внизу скопление камней как бы у входа в кратер через проем в насыпи, похоже на дорожки вроде примитивных троп, но что факт – камни собрались именно здесь и по виду стадо как стадо, вот бы повтор снять!
Похожие дорожки и тропинки видны во многих местах, например в том же кратере Эндевор.
Но что здесь можно увидеть в объеме? Скорее необходим повтор, а уже потом повышение качества (ничего не бывает бесплатно, повышение качества задержит повторное фотографирование). Поэтому повторное фотографирование и показывать стрелками что сместилось и: координаты, размер, расстояние, время в общем как сейчас, но повторов в трое чаще и направление поисков: движение, перемещение.
Кратер Endeavour

Изображение
4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 75_cut.jpg

Справа центрально-симметричное образование и что-то вроде упомянутых коровьих или муравьиных дорожек. Оппортьюнити находиться как раз напротив этого места, ниже не спуститься, может застрять. Возможно пытается зафиксировать смещение, НАСА!. Фотографии высокого разрешения ниже.

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018912_1780
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_019980_1780
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_021892_1775
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... mit=Search
ФОТО NASA JPL На общей стр. есть фото 700мб
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс фев 26, 2012 1:27 pm

Изображение

http://www.agu.org/news/press/images/pr ... hi-res.jpg
3 Мб
http://www.agu.org/news/press/pr_archiv ... 2-09.shtml
Фото JPL NASA

Комментарии к версии "причина перемещения валунов сейсмическая активность".

Будем считать светлую полосу в центре обрывом, упомянутые в статье "скалы, обрывы".

1. Камни до обрыва ползли сотни метров, после спуска со склона остановились.
2. Ползшие по инерции валуны попав на склон не увеличили скорости, а остановились сразу у подножья склона (повышенная плотность камней справа внизу).
3. Еще деталь, для сейсмической версии – толчки сильного сотрясения поверхности сорвали и привели в движение валуны находившиеся на относительно горизонтальной поверхности, но не стронули валунов судя по отсутствию следа уже некоторое время находившихся на склоне.
4. Валуны ползли под углом к слону, как бы сползая, гася скорость. Единственный камень выбравший кратчайший путь превратился в обломки – центр склона.
5. Перемещались в основном крупные камни, это как бы правильно - отношение массы к площади основания у крупных камней больше, но наличие тех же не сместившихся крупных камней на склоне и отсутствие инерции у 10 метрового, самого крупного камня – буквально остановившегося тут же под склоном, неестественно.
6. Всё напоминает вполне земную картину: из отложенных яиц вылупились птенцы и когда окрепли – полетели на юг. Все мелкие камни метрового размера, не двигались ни в низу не наверху.
хорошо бы повторить фотографию, следы роверов Спирита и Оппортьюнити зарастают быстро в течение года-двух, а не тысячи тем более миллионы лет.

http://farm5.staticflickr.com/4153/4841 ... 3c1d_o.gif
Гиф, высокого разрешения 4 Мб. Большие изменения за три дня.

http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/  
Изображение

http://farm2.static.flickr.com/1424/104 ... 4d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/126 ... 164f_o.gif
3Мб
Фото JPL NASA

Наблюдаемые изменения следа уже через три дня и сильное выравнивание через несколько недель.
Последний раз редактировалось obykovsky Вс фев 26, 2012 3:47 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс фев 26, 2012 3:13 pm

А что по поводу смещения именно крупных валунов?
Трение зависит от веса и рыхлости поверхности.
В любом случае на Марсе трение меньше, а инерция такая же как на Земле.
Так вот раз камень стронулся, то трение движущегося валуна гораздо меньше и останавливаться именно на склоне, валун движущейся по инерции вроде как не должен.
мнение ?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн фев 27, 2012 1:11 pm

Ну то что трение есть это очевидно. можно например отметить, что если есть следы на грунте (а они очевидно есть и протяженные), то значит какая то энергия была потрачена на образование этого следа. Также если бы работало только трение от первоначального толчка. Тогда след бы по направлению движения камня менялся. То есть в начале пути камень двигался бы быстрее, а в конце медленнее. А такого вроде как не наблюдается.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн фев 27, 2012 3:15 pm

Следы камней на Марсе и Луне это факт, причем след в начале пути менее заметен а не сильнее.
С точки зрения «жизни» все понятно, камни ползут долго и след частично разгладился. Но в случае землетрясения камень перемещался разово и сохранность должна быть одинаковая. Другое дело энергия первоначального смещения камня. Если толчок сверх резкий то камень находящийся на ровной поверхности, останется неподвижным а земля продвинется туда-обратно.
В любом случае смещение камня будет небольшим. С чего вдруг он поползет вперед километр или три?
И на Луне и на Марсе есть следы более километра!
Автор статьи берет за пример землетрясение в Италии 6.3 балла, когда со скал срывались камни.
Здесь нет ничего общего. Следы начинаются на равнине и есть фото где по мере движения камней преодолевают слегка холмистую местность – поднимаясь и опускаясь в ложбины.
Ничего общего с примером из Италии.
Пусть не все но часть камней в случае землетрясения должна накопиться в низинах. Но ни как не ползти километры пути!
Это жизнь, а какая именно это вторая часть проблемы
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList