Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб янв 29, 2011 3:26 pm

Еще раз напоминаю, перемещение дюн в наше время не есть гипотеза, а строго доказанный факт.
Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12860.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12860

Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12859.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12859

Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12858.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12858

Изображение
JPL NASA
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12857.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12857


http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... ?start=300
Для тех кто не внимателен парадоксально не только перемещение дюн как целого, что удивительно и не объяснимо с точки зрения ветровой версии. Но парадоксально и направление перемещения – оно происходит в обратном направлении! Считая правильным направлением движение «крутым» склоном вперед – так перемещаются земные дюны.
Марсианские дюны перемещаются в обратную сторону, что еще раз говорит – ветер здесь ни при чем.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Сб янв 29, 2011 5:59 pm

Олег, Вы заполнили уже все форумы своими картиночками. Что Вы хотите этими картиночками и этими нелепыми рассуждениями стимулировать?

Вам «парадоксальна невнимательность», с которой якобы разглядывают участники форума. В то время, как им давно уже все надоело и уже никто не «рассматривает» Ваши (американские) картиночки.
Вам «парадоксальна» и т.н. «ветровая версия», которой почему-то не «подчиняется» ни одна марсианская дюна. Только почему эти дюны должны подчиняться какой-то дури? Вы не задавались этим вопросом? Природа вам не подчиняется.
И что в этом «парадоксального», если Вы не только на Марсе, но и на Земле ещё не поняли эту «ветровую версию». Вы не знаете, почему Вы всюду пользуетесь какими-то выдуманными «версиями», предположениями? Грустно это. Образованные люди!

Ещё раз повторяю Вам, что сначала надо понять причину образования ветра на Земле, а потом уже с учётом достигнутого знания (если Вы до старости не останетесь в состоянии детских фантазий) можно что-то рассуждать о «ветрах» на Марсе.
А пока Вы будете этой «ветровой версии» предполагать, что ветер на Земле образуется под воздействием солнечного тепла, то Вы ещё долго с выпученными глазами будете тупо разглядывать американские картиночки и удивляться... и Вам будут черти мерещиться. И жизнь на Марсе!
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс янв 30, 2011 2:04 pm

Любопытная информация о "пылевых бурях" на Луне. В свое время это вызвало недоверие. Впрочем и сейчас не все ясно.
Изображение
Рисунок сделал командир Аполон17
«Согласно полученным результатам, пылевые бури на Луне отмечаются вдоль всего терминатора (границы, разделяющей освещенную и ночную стороны Луны) и перемещаются вместе с ним. Об этом свидетельствуют результаты обработки данных, полученных с помощью прибора LEAM (Lunar Ejecta and Meteorites). По данным НАСА, прибор был доставлен на Луну в 1972 году в рамках полета «Аполлон 17» и предназначался для мониторинга пыли, выбрасываемой при падении легких метеорных частиц на лунную поверхность.»
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /08/192940
«NASA признает факт его существования (Moon Storms) лукавым недоумением отца к несмышленому ребенку: "Как, вы разве этого не знали?!" ("Never heard of it? Few have. But scientists are increasingly confident that the storm is real. Перевод: Никогда не слышали об этом? Очень немногие про это слышали. Но учёные становятся более и более уверенными, что бури есть на самом деле.") и утверждает свою особую осведомленность эскизом якобы наблюдаемого явления экипажем Аполлона-17 аж в 1972-ом году.»
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=147;wap2

PS Про лунную пыль написал исключительно потому – что вскоре или когда-нибудь последует столь же недоуменное заявление “ Как, вы разве этого не знали?!" и “Никогда не слышали об этом? Очень немногие про это слышали. Но учёные становятся более и более уверенными, что …. ”
Поэтому лично я советую не удивляться тому, что некоторые слова остаются непонятными, важно что в целом вы понимаете правильно.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Пн янв 31, 2011 10:36 am

«Согласно полученным результатам, пылевые бури на Луне отмечаются вдоль всего терминатора (границы, разделяющей освещенную и ночную стороны Луны) и перемещаются вместе с ним. Об этом свидетельствуют результаты обработки...»

Американские «результаты обработки» «засвидетельствуют» всё, что им угодно, особенно то, что на сегодня выгодно. Главное, чтобы все стояли с разинутым от удивления ртом (как некоторые здесь). Точно, как у них – «лукавым недоумением отца к несмышленому ребенку: "Как, вы разве этого не знали?!"». Как и во всём: американцы в величественной позе бодро делают лукавый вид, будто они и в самом деле знают, как образуются «пылевые бури». Вдоль или поперёк.
Надо физику явления знать, тогда будет ясно, «вдоль терминатора» перемещаются они или вдоль... разинутого рта.
Между прочим, это и не «бури» вовсе, это явление имеет своё название! «Никогда не слышали об этом?».
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн янв 31, 2011 11:45 am

Дюны
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Снег, пыль, … что еще?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Пн янв 31, 2011 1:04 pm

А что можно понять по внешнему виду? Вот и приходит на ум «Снег, пыль, … что еще?»
Да хоть солома или мякина! Как в голове. Бесполезно всё это ваше гадание для человека, пока он не понял физических основ материального мира. Гадайте и дальше,смешите народ. Вместе с американцами.
Никогда не отгадаете - это вам единственная перспектива на всю оставшуюся жизнь.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт мар 18, 2011 9:45 pm

Изображение
Флайкер, подготовил гиф, мультик из 13 фотографий изменение поверхности за 39 дней.
Opportunity sol 2479-2517 animation of changes to the sundial stain over 39 sols on Meridiani Plain, Mars.
Адрес сайта Флайкер
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
адрес гиф
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
В течении 39 дней тень много раз повторяется как слева так и справа, след ровера плавно исчезает. И даже на Земле без дождей выравнивание грунта с такой скоростью можно считать аномально быстрым. Грунт выравнивается, пылевой бури не было, подобное выравнивание не доказывает, но в пользу иначе живого вещества.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб мар 19, 2011 11:24 am

Меняется направление освещения 12 раз, но наиболее четкий след день 2479, то есть первый по счету, а последний самый сглаженный!
Причем закономерность повторяется всегда.
- Заговор? (марсиане + bykovsky)
Напомню, фотографии с орбиты показывают - через год-два следы роверов неразличимы. 12 фотографий в течение 39 дней показывают вблизи, как это происходит. В частности то что смерчи и пылевые бури здесь не причем. Разравнивание или зарастание следа происходит равномерно по времени, день ото дня.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Сб мар 19, 2011 12:40 pm

Олег, что Вы ещё ищете? ХХХ.
Последний раз редактировалось Пешеход Вт мар 22, 2011 8:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Сб мар 19, 2011 1:20 pm

А вы сопоставьте направление освещения с видимостью следа. Минимален он когда Солнце близко к зениту на 9 часов, максимален когда ближе к горизонту на 13-14 часов. На 13-14 часов, кроме первого, есть снимок 2491, на нём почему-то следы вновь проступают более отчётливо вместе с основанием зонда. Или хотите сказать что он (зонд) тоже сглаживается?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вс мар 20, 2011 3:29 pm

Судя по характеру следа, грунт скорее липучий чем сыпучий. Не настаиваю что данные фотографии обязательно доказывают иначе живое, но эээ наблюдаемое гипотезе иначеживого не противоречит. Анализировать надо в совокупности – добавив например «ползающие» и «заживающие» дюны, их «высыхание» и «разложение» что то напоминающее волокна на месте их высыхания и прочее и прочее.
«Открытое письмо НАСА»:
Часть2, Часть6 и Часть8,9
Кратер Эндуранс (2004 и 2005)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
«Кратер имеет чистые, как бы периодически очищаемые склоны. Причем упавшие камни отсутствуют даже под сильно нависающей скалой Барнс "Burns Cliff.". И наоборот камни лежат там где выше только гладкие склоны без признаков камнеобразования. Что не логично в естественных условиях.
Что касается версии о воздействии древней воды как источника наблюдаемых аномалий, то мы знаем об этой гипотезе, но у нас сомнения, поскольку действие воды не чего не объясняет. Поэтому ниже изложена иная версия. В самом деле. Склоны кратера имеют уровень воздействия неизвестного растворителя, ниже которого ожог, выше нетронутые нависающие камни. Видно, что, на склонах лежат только относительно недавно упавшие камни. Старых присыпанных песком камней нет. И они полностью отсутствуют в ближайшей зоне окружающей “кучу песка” в центре кратера. Хотя по идее (в силу действия гравитации) должны скатываться вниз.»
«Доказательством наших гипотез могут являться только фотографии, фиксирующие наличие морфогенеза и динамических изменений происходящих с существом и вокруг него,»
«В случае влияния предполагаемого воздействия древней воды или ветра, такие различия не однозначны, а требуют каких то неизвестных дополнительных условий.»
«В пользу предмета на фотографии как выделений существа, кроме знакомой формы мягкой субстанции выталкиваемой через отверстие с предварительным продолжительным накоплением и всеми связанными с этим характеристиками. Мы можем привести и обстоятельство, уже изложенное нами выше, что над “кучами” нет нависающих склонов. И наоборот под нависающими скалами нет обрушившихся камней, что можно трактовать как – упавшие камни для существа это пища. А округлые камни это навоз.»
«Ощущение что центральное “дюновое образование” находящееся в внутри кратера, специально формирует щупальца /усики которые и "разрабатывают склоны". Похоже, щупальца/усики, дробят и расщепляют камни на расстоянии, что и объясняет причину отсутствия камней непосредственно внутри дюнового образования. »
«В конечном счете, выемки на склонах нигде не создают одной общей линии уровня, обязательной для жидкости. Выемки на склонах скорее соответствуют изменению глубины заполнения кратера, но не жидкостью, а песком…»
http://tonos.ru/articles/marslife2
http://tonos.ru/articles/marslife6
http://tonos.ru/articles/marslife82
Часть9
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Кратер Санта Мария (2011)
Изображение
Изображение
Изображение
http://farm6.static.flickr.com/5281/528 ... abe2_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5084/527 ... a3e3_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5009/526 ... b892_z.jpg
Изображение
Изображение
Гипотеза высказанная в Часть2, о непричастности воды к выработанным склонам кратера Эндуранс – казалась вначале несколько экстравагантной… но теперь глядя на аналогичные склоны кратера Санта Мария, и сильно поднятые края «центральной дюны» идея причастности песка к процессу переработки склонов кратеров не кажется столь уж необычной.
Кратер Эндуранс, 135 метров.
Изображение
Кратер Бигль (Beagle Crater) 35 метров.
Изображение
Кратер Эребус 450 - 500 м (Erebus)
Изображение

Сравним фотографию «древнего» кратера Эребус, на дне которого нет «центральной» или «синей» дюны, состояние склонов имеет явно запущенный «древний» вид, что еще раз говорит в пользу причастности центральных дюн к выработанным склонам кратеров. Наличие древних и молодых кратеров в одном осадочном слое, на расстоянии полукилометра вообще вызывает улыбку…
Камни наверху сильно отличаются от округлых камней внизу на дне кратера. Все та же мысль о роли песка-манной каши в разложении камней.
Изображение
Камень сползает или его затаскивает, следов обрушения склона нет, а борозды есть…
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page11/
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Панорама кратера Санта Мария 10мб
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Сайт Флайкер, все фотографии
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page7/
Все исходные фотографии есть на сайте НАСА. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
Вывод. Причина участков с выровненными склонами напоминающими линию прибоя– работа синей дюны на дне кратеров, перемещающейся по склонам и растворяющей образующую склоны породу. Марсианские дюны не свободное состояние песка нанесенного ветром, а организованное, оживленное вещество – целенаправленно разрабатывающего воронку кратера. Не кучи песка, перемещающихся под действием ветра, а организм последовательно ползающий и растворяющий минералы составляющие стенки склонов. Именно этим можно объяснить состояние склонов и округлый - обкатанный вид камней находящихся внизу как в кратере Эндуранс так, Бигль, Виктория и Санта Мария. По-видимому, тех же самых камней имевших изначально иную, изломанную поверхность.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн мар 21, 2011 11:04 am

Изображение
Панорама 5мб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... L257_F.jpg
Изображение
Панорама 20мб http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Изображение
Панорама 30мб
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Изображение
Высота склона метров пять по отношению к ложбине на противоположной стороне.
Изображение
Отсутствие горизонтальности линии “прибоя”.
Изображение
Отсутствие действия “волн” с боку и с обратной стороны склонов.
Изображение
Изображение
Верхняя линия уровня плоских, как бы обработанных волнами камней, хорошо совмещается с уровнем поднятого вверх по склону песка центральной дюны.
Нет сомнений, что скорость перемещения гребней кратерной дюны, в случае измерения - составит величину, не менее скорости перемещения гребней змеевидных дюн измеренных ранее и уж здесь трудно прицепить ветровую версию!
В самом деле, следы обработанных как бы “прибоем” камней, расположены до самой вершины приподнятой части склона. Но исходя из волновой версии - следы волн должны создавать карнизы на одном уровне и с обратной стороны склона!
Согласимся, если плоские камни на самом верху выступающего склона, со стороны кратера - это действие воды, то в этот период времени вся долина была затоплена и усыхая, отступая вода оставила бы следы прибоя и с обратной стороны склона. Ведь какое-то время выступающая часть высокой части склона, должна была представлять остров. И в этом случае «остров» должен был иметь следы действия волн со всех сторон.
Тогда как все наблюдаемое, включая активное выделение газов и пыли, говорит о не причастности воды в прошлом, а разработке кратеров дюнами в наше время.
Флайкер http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
НАСА Оппортьюнити http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... portunity/
Все исходные фотографии сделаны JPL HASA
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Сергей6662 » Вт мар 22, 2011 12:06 am

Здравствуйте. Просмотрел всю тему. Но так и не нашёл продолжения по самым первым постам. Как-то перешли на обсуждение всё новых и новых фото. Так вот, obykovsky и др. так и не поняли, что там попали в кадр колеи вездехода астронавтов, а не следы живых бульников? Или я что-то пропустил?
С жульём, допустим, надо бороться!
Аватара пользователя
Сергей6662
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 11:37 pm
Откуда: Нижний Новгород

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение jakl » Вт мар 22, 2011 7:50 am

Да им всё-равно, похоже. Они не приемлют чужую точку зрения.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт мар 22, 2011 2:08 pm

Дело не только в «плоских» камнях, странно все в совокупности, при первых снимках Викингов это до МГС и МРО, дюны на Марсе вызвали живой интерес. Все знали что плотность марсианской атмосферы в 150 раз меньше земной что равняется плотности земной атмосферы на высоте 34 километра. Поэтому для объяснения гигантских дюн были предложены космические сроки их образования и перемещения – один метр 50 000 лет.
Стационарные Викинги имели анемометры, которые мерили скорость ветра в течении 6 лет которая оказалась в обычное время вне Пылевой бури равной 2-4 м/с. Это для условий Марса не достаточно для поднятия ни песка ни пыли, во время пылевой бури скорость ветра превышает 80м/с что и поднимает пыль, частички пылинок 2-3мк, и толщина пыли при полном оседании составляет всего 10мк.
Время шло и на орбите Марса появились МГС и МРО и в реальности скорость перемещения дюн оказалась аномально большой примерно 1 м в месяц! Что в миллион раз больше чем прогнозировалось. Надо было объяснить возникшую неловкость ситуации, и стеснительно улыбнувшись эксперты сообщили изумленной публике, что в предыдущем расчете не были учтены меньшая сила гравитации и электростатика.
Теперь другие аномалии, марсианские дюны не только быстро ползают, но ползают как целое без перевеивания песка, поскольку внутри дюны заполнены разнородным песком, пылью и сверху прикрыты слоем шариков. Так вот перемещаются без разделения на фракции, как бы переползая. Роверы рыли колесами поверхность дюн, следы быстро зарастают (фотографии гиф есть выше).
Поэтому плоские камни в данном случае указание еще на одну аномалию, дюна внутри кратера Санта Мария не только перемещается но при этом растворяет, расщепляет, разлагает, а сказать по простому - переваривает камни.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList