Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт ноя 19, 2010 3:18 pm

Изображение
2 Мб
http://farm2.static.flickr.com/1294/518 ... 54ac_o.jpg
JPL НАСА Кратер Оппортьюнити 2420
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA13596.jpg
Кратер рядом в «натуральном» виде.
Изображение
2 Мб JPL NASA
http://farm5.static.flickr.com/4126/518 ... b2e5_o.png
На фотографии с орбиты видны многочисленные борозды и в самом кратере что то напомающее земляные работы. Появилась интрига ?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт ноя 26, 2010 1:25 am

Ранее мною (больше двух лет тому назад) была высказана идея, что жизнь могла переноситься с Земли на другие космические тела. Потом случайно было обнаружено, что живые организмы выдерживают полеты на поверхности ракет. Я приводил ссылку где такой эффект был установлен для тихоходок. Далее было обнаружено, что вещество с одних планет может перемещаться в космос, при чем большими кусками (например спутники марса фобос и деймос - это куски выброшенного с марса вещества, которые далеко не смогли улететь, но сам механизм такого выброса они подверждают). Далее я писал, что поскольку вещество выбрасывается большим куском например 100 кубокилометров. То даже если поверхность вещества подвергается воздействиям, то внутри вещества условия для перемещения жизни идеальные.

Вот теперь мы имеем следующее http://www.lenta.ru/news/2010/11/25/tardigrades/ "Умные" американцы совершенно случайно соединили все это и провели эксперимент и действительно доказали то, что я писал раньше. Хотя естественно они пишут про свои "собственные" мысли. Однако в тексте статьи звучит интересная мысль: "Это не первая работа, в которой было показано, что существующие нормы обработки космических аппаратов не обеспечивают стерильности" Этим они якобы занимались, то есть анализировали как нормы обработки аппаратов влияют на разнос жизни.

Однако эксперименты которые они реально делали прямо противоречат этой "отмазке". Вот что они делали на самом деле: "хотя если над ними находился слой почвы толщиной всего в один миллиметр, то излучение практически не причиняло им вреда." Не могу себе представить, как может слой почвы всего в один миллиметр оказаться на поверхности космического корабля, которая взлетает с Земли. Поскольку созданная Быковским тема про Марс, то "титанический" ум американцев ничего лучше не придумал, как сравнить условия почвы на Марсе. Кстати у них нет ни грамма такой "почвы". Если бы Быковский создал тему про Луну, то они наверно сравнивали бы возможность выживания тихоходок под слоем в 1 мм грунта Луны. Тем более у них есть десятки килограмм этого лунного грунта и вроде как они собираются лететь именно на Луну, а не на Марс. Ну это еще один небольшой прокол.

Хорошо хоть "умные" американцы читают форум. Скоро надеюсь в какой нибудь Натуре появится статья, где "могучий американский ум" прямо напишет, про перенос жизни с Земли на другие планеты Солнечной системы и далее.

Жаль конечно, но ничего не поделать.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Константин! » Пт ноя 26, 2010 1:49 am

Идеям переноса жизни через космос за сотню лет уже.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Пт ноя 26, 2010 5:04 am

Навскидку вспоминаю Аррениуса.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пт ноя 26, 2010 1:22 pm

Раньше рассматривался перенос жизни на Землю и так пытались найти механизм появления жизни на Земле.


Я предложил противоположную концепцию. То есть перенос жизни с Земли на другие тела в космосе. То есть если есть жизнь на Земле - то жизнь неизбежно есть и на всех других объектах в ближнем и дальнем космосе где она сможет удержаться. Соответственно проблема "происхождения" жизни мной выводится за скобки и вообще эта проблема в данный круг вопросов не включается.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт янв 20, 2011 3:47 pm

Изображение
JPL NASA
Страница с фотографиями.
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Фотография высокой четкости. 2 мб http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... otostream/
Кто что видит на фотографии??
Версия №1
На переднем плане «кусок верхнего дерна» под ним «нечто», сюжет заключается в следующем: нечто сорвало кусок дерна и перемещает его влево. Оба объекта имеют разную фактуру, и приподняты над поверхностью = последнее мало совмещается с каким-либо значительным промежутком времени.
http://farm5.static.flickr.com/4153/484 ... 3c1d_o.gif
Напоминаю последовательно сделанные кадры, когда в течение трех-четырех дней – созданные колесами комки грунта были заметно выровнены («рана» залечена, а шарики находящиеся рядом даже не шелохнулись – это о версии влияния ветера…). В данном случае причина эрозии не известна, но ее наличие как факт против всяких «объектов» => имеющих ножки-рожки.
Архив НАСА
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... unity.html
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб янв 22, 2011 1:36 pm

Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/l/in/photostream/
10мб http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/5370575555/sizes/o/in/photostream/
Похоже, чуть ниже по склону есть взрыхленные участки грунта - > камни любят копать.
Несколько дней Оппортьюнити будет за Солнцем (марс солнце и земля на одной линии) затем постепенно вознобит работу , увидим что они там копают – может сажают что, может роют минералы.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Сб янв 22, 2011 4:11 pm

В данном случае видно что под тем куском породы имеются довольно большие пустоты. А также что один край куска интенсивно освещен, а другой в тени. Здесь можно предположить образование льда с одной стороны. Что будет как бы толкать кусок в сторону. То есть образуется под таким куском лед. Растушие кристаллы чуть чуть подталкивают кусок и т.д. Широко известны всплытия камней в зонах развития морозов. Там тоже при замерзании и оттаивании образуется лед, которые даже очень большие валуны массой во многие тонны может двигать.

Посколько доказано, что на Марсе есть лед. То такой механизм вполне допустим.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср янв 26, 2011 11:47 am

Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 364266355/
На счет «ножек» или просвета. Этого скорее всего нет, иллюзия «приподнятости» камня под дерном скорее всего только иллюзия, на самом деле это свет падающий на выступающую вперед часть камня. То что лежит по верх камня похоже на кусок «дерна», что его сорвало с места? Место рядом и края еще не осыпались,
Изображение
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2879828&size=o
а фотография места падения теплового щита сделанная через год, однозначно показывает, что за год все комочки грунта разглаживаются, а края выравниваются и сама яма затягивается. Пылевая буря как известно началась когда Оппортьюнити объезжал кратер Викторию и стоял возле своего следа сделанного примерно два-три месяца назад и кстати «затягивание» следа во время Пылевой бури было таким же как и без нее. В любом случае Пылевая буря была на год позже фотографии теплового щита и, следовательно, рассасывание комочков произошло в безветрие.
Поэтому наличие выступающих, неровных краев лунки в месте изъятого дерна не могло быть позже нескольких недель.
На роверах Оппортьюнити и Спирит нет анемометра (прибора для измерения ветра).
Но анемометры были на Викингах1,2, которые проработали шесть лет. Результаты измерений показали ветер на Марсе вне Пылевых бурь отсутствует, изредка дует легкий ветерок 2-4 м/c. На Фениксе примарсианившегося в приполярной области анемометра не было, но было иное устройство косвенным образом по раскачиванию висящего перышка определявшего скорость ветра, который иногда порывами достигал 15-20м/с. Согласно расчетам экспертов НАСА, при плотности атмосферы в 150 раз более разряженной чем земная, для подъема пыли необходима скорость ветра более 80м/с. Такой ветер и выше наблюдался только во время Пылевых бурь.
Собственно отсутствие ветра на Марсе и привело к отсутствию анемометров на роверах – из за ненадобности. Но если ветер разглаживает следы колес ровера, имея в виду перенос пыли, то дюны покрыты жесткой корочкой и пыль скрыта, но если бы и поднялась то стала бы заметной по затемнению солнца, а фотографии четкие атмосфера прозрачная.
Напомню масштаб пылевых взвесей во время Пылевой бури составляет 10мк, то есть слой десять микрон превращает день в ночь, а мы даже не наблюдаем легкого затемнения – следовательно если пыль и поднялась то речь идет о слое долей микрона, а изменение рельефа порядка нескольких сантиметров и всего за три дня!
Напомню доСпирита и Оппортьюнити и собственно МГС и МРО, считалось смещение дюн на Марсе равно один метр в 50 000 лет и это естественно за счет действия Пылевых бурь, а наблюдаемая величина один метр в месяц и без пылевой бури.
Подробнее здесь
http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAG ... 5&TID=3558
36 фотографий с ссылками. Но это конечно не является доказательством чего-либо, а обнаружением аномалии, доказать можно только проводя направленные исследования – для чего и нужны предварительные рабочие гипотезы.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Ср янв 26, 2011 4:34 pm

Ох и фантазёр Вы, Олег, ну просто дитя из садика! Мало того, что Вы ничего из того, что видите на этих картиночках, не понимаете, так Вы ещё призываете новый «проект» (аналитический центр) на чьи-то дармовые доллары стартовать: «Предлагаю создать в Сколково, аналитический центр обработки информации полученной всеми космическими миссиями». И это Вы говорите на полном серьёзе!
И Вы даже думаете, что все «космические миссии» позволят Вам разгадывать все ребусы этих картинок... При этом не отгадали ещё ни одного!
Никогда ничего Вы не отгадаете, смею Вас заверить. Потому, что Вы так далеки от реального опознания, идентификации явлений этого мира, сколь и от реального разгадывания тайн природы, что слушать Ваши детские измышления просто смешно.
Поймите Вы, наш мир устроен совсем по-другому, совсем не так, как Вы думаете и как Вас учили. На Марсе действует совершенно не схожая с земной резонансная обстановка, там нет и не может быть никакой жизни. Поэтому физическую природу явлений на его поверхности Вам никогда не понять и никогда не отгадать.
Я понимаю, что лично Вы в этом не виноваты. Так Вас выучили, таким Вы и останетесь, не задавая себе надлежащих вопросов. Но Вы, как человек, должны же себя уважать.
Кстати, ничего особенного Сколково, кроме красивых поз, не даст и не может дать. Будут всё те же предположения и всё то же гадание и разгадывание. Посмотрите.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт янв 27, 2011 1:10 pm

Некоторые подробности из марсианских новостей.
Пылинки поднимаемые во время Пылевой бури имеют размер 2-3 мк, (размер частичек табачного дыма) по физике экранирование Солнца происходит при толщине слоя взвеси 3-4 мк, 10мк для условий Марса это полное затемнение.
«Пылевые дьяволы» в области исследуемой ровером Оппортьюнити плато Меридиана (Meridiani Planum) не встречаются вообще, не помню точно но за шесть лет ни одного смерча если и был то один-два (аномалии в виде необъяснимого очищения солнечных батарей не в счет – поскольку это аномалия и не известно с чем связана, а прохождение смерча вблизи связано с падением давления, а этого как раз нет).
Так вот ни смотря на полное отсутствие смерчей (возможно один 1-2 были, но опять же это только подчеркивает то что я скажу далее, а именно два смерча – два пятна по следу ровера).
След ровера рассасывается и исчезает сразу как у Оппортьюнити когда на Меридиан плато нет смерчей – так и у Спирита кратер Гусева где их много и они заурядное явление, но все же коррелируют по сезону и месту на холмах их нет, что собственно и вызвало запыление батарей в последние три года, хотя солнечные батареи все равно что то чистит. Тогда как исчезновение следа обоих роверов начинается сразу и одинаково во всех местах и не зависит ни от места где смерчей не бывает ни от сезона когда количество смерчей растет.
Теперь представим след смерча – это полоса протяженностью в среднем пол километра – километр и шириной 20-50 метров. След ровера это петляющая линия шесть - двадцать шесть километров длиной. Смерчей в области Оппортьюнити нет или есть но аномальный единственный… Ну и как выглядит пересечение двух линий??
Правильно, участок пересечения от 20 – 500 метров. 500 метров это если единственный смерч все время движется за ровером строго по его следу и во времени и по месту возник сразу за ним. Объясняет это что-либо?
Напомню след ровера - начинает зарастать сразу в первый же день и за неделю сильно взрыхленный песок дюны сильно изменяется, выравнивается. Несколько задерживается появление новых шариков но и их равномерное распределение, происходит в течении двух-трех месяцев, след восстанавливается постепенно, поэтапно а не заметается сразу и пятнами как должно быть в случае следа смерча.
Более того след ровера быстрее зарастает на дюнах в области исследуемой Оппортьюнити то есть глубокий след на дюнах зарастает быстрее при отсутствии смерчей - чем след Спирита оставленный на пыли – покрывающей тонким слоем поверхность в области холмов исследуемых Спиритом и постоянно подвергаемый воздействию смерчей.
Казалось бы, все должно быть наоборот - пыль должна переноситься легко - к тому же множество смерчей, но след Спирита виден и через год - хотя и сильно измененный (по следу Спирита со временем появляется нечто белое, не сразу, а именно примерно через год-полтора и не везде, а где нет дюн).
Теперь представим след машины на Земле в пустыне, где бывают смерчи. Картина должна выглядеть следующим образом, смерчи появляются по сезону и перечеркивают след в виде паутины и след исчезает пунктирами и на фотографиях буд,ет видно - вот след машины вот пересечение со следом смерча и место пересечения несколько размыто и совсем невидимо в середине пересечения.
И что здесь общего с Марсом?
Фотографии следов смерчей есть на предыдущей странице.

Изображение
Opportunity sol 2486-2491 ( Jan 21-26, 2011 )
Изображение
Opportunity sol 2487-2490 ( Jan 22-25, 2011 )
Самое последнее фотографии Оппортьюнити, показывающее «зарастание» следа, примерно пять и три дня.
Даже для земных условий изменение протектора на жесткой поверхности за несколько дней может быть только во время дождя или сильно ветра. А здесь в полное безветрие и отсутствие дождей, снега и любых осадков.

По поводу Сколково, Лет десять назад КБ Лавочкина закончила проектировать марсоход, но его не отправили - поскольку НАСА отправило немного раньше свои марсоходы.
То есть во главе стоят не научные результаты, а как у детей кто первым добежит! Отсюда кстати и недоумение многих российские ученых по поводу моих статей - их удивляет почему я вообще пишу не будучи американцем!
- Типа ведь это их фотографии!!! Прям дети, маленькие и еще меньше...
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Чт янв 27, 2011 7:03 pm

Какой страстный любитель американских уток! Действительно, прям как маленький ребёнок.
Олежка, а Вы записались в американские космонавты, чтобы в числе первых полететь на Марс? Или пусть кто-нибудь другой полетит?
Правильно делаете - у Вас другая миссия. Вам же сейчас надо этими фотомонтажами заразить побольше клиентов на добровольное самоубийство.... И пусть американцы первыми полетят на Марс, посмотрим тогда, что они запоют.
А Вы знаете, отчего на Марсе бывают пылевые бури? Никогда не отгадаете.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пт янв 28, 2011 8:26 pm

Только ветер не может объяснить все наблюдаемое, повторю еще раз плотность атмосферы Марса в 150 меньше земной, а достоверно измерено 2-4 м/c приборы Викингов1,2 в течение 6 лет! Феникс не прямыми измерениями показал до 40м/c, но напомню скорость подъема пыли на Марсе 80м/с и эта пыль 2-3мк, то есть сигаретный дым. Посмотрите ссылки ниже, просто удивительное разнообразие и все это ветер и пыль?http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Polygons
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... ost&page=2
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... nes&page=9
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_010071_2615
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_006781_1810
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016641_2500
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003087_0930

На трех верхних ссылках по 16 маленьких фотографий: дюны, барханы, паутина, гребни и т. п.
Ниже выделены три фотографии – все в маленьком весе.
Разнообразие форм организации вещества поражает – по верхним ссылкам нажимая [Next] => внизу справа можно продолжить просмотр.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Андрей Донской » Пт янв 28, 2011 11:42 pm

Не могу взять в толк, что вы хотите сказать всеми этими фотографиями, слетайте на Луну или попроситесь на Марс. Ну может стоит запереживать за частный космос, приватный...или приватную науку и публичную. Конечно стоит запереживать, в этом я согласен.
То что я увидел вызвало у меня размышления о фейке и фейкерах: Фэйк (реже фейк, от англ. fake — подделка, яп. 偽物 / 贋物) имеет множество значений. В широком смысле слова называется любая подделка, выдаваемая за настоящую вещь. К примеру, все фотографии НЛО считаются фэйками, но это не всегда доказуемо.
Словарь СМИ: фейкеры: Поставщики компрометирующих, неприличных компьютерных фотофальшивок (особенно известных, знаменитых лиц).
Подделывают археологические артефакты, произведения искусства, Пикассо, Шагала и научные факты то же стараются "доброхоты". Запереживать или не переживать по этому поводу дело сугубо личное, а обществу и общественным организациям стоит озаботиться уровнем такого "движения доброхотов"
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением. М.В.Ломоносов
Андрей Донской
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 5:35 pm
Откуда: Украина г.Донецк

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Сб янв 29, 2011 9:40 am

http://galspace.spb.ru/phpBB2/download/ ... &mode=view
Рис.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020018_1385
JPL NASA
(для получения полной версии фотографии, щелкнуть мышкой по цветной фотографии)
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.p ... nes&page=6
Специально вырезал фрагмент, что бы показать анормальность перемещения марсианских дюн.
Как известно земные барханы ползают крутым откосом вперед, собственно крутой откос появляется с подветренной стороны бархана за счет обрушения песка поднятого ветром по пологому склону.
Если бы марсианские дюны двигались аналогично, то показанные на фотографии дюны перемещаются справа на лево (так должно быть в случае перемещения ветром по земной версии).
На фрагменте нас интересует дюна упершаяся в скалу.
И что мы видим? По земной версии она двигалась справа на лево и оказаться за скалой в подветренной зоне могла только в виде «хвоста».
А согласно фотографии дюна сохранила форму так как если бы скалы не было!
Позиция и форма дюны – аномальны, и соответствуют перемещению дюны как целого слева на право.
Изображение
Изображение
JPL NASA
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
И здесь нижняя дюна ползет против движения согласно ветровой версии.
Вывод: дюны ползают как целое против движения указываемого формой.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList