Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Сб ноя 14, 2009 4:01 pm

Вам именно потому и сложно (вернее абсолютно невозможно) ответить на вопроосы о динамивке поверхностного слоя Луны, что Вы не знаете динаимики поверхностно слоя Земли. А сидите на ней, специалисты. И, разинув рот, заглядываете на Луну.
Я Вам моего "бреда" ещё не предлагал. Вы ещё не видели его, а уже испругались. Так гадайте же и дальше, но ничего Вы не найдёте.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Сб ноя 14, 2009 4:16 pm

Да, определённо количество ошибок выросло.
А это нехороший симптом, Пешеход.
Впрочем, врачам вы тоже скорее всего не поверите.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Вс ноя 15, 2009 3:15 pm

Говорите по теме. Всё, что Вы тут с желчью несёте, не имеет никакого отношения к вопросу темы, это же отвлекающий маневр. Заболтать тему хотите. Говорите по теме, почему камни прыгают? Не знаете? Почему образуются "острова", где скапливаются камни? Опять не знаете? Специалист по кислым щам! А ещё обзывает всех дураками. Модератор называется.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вс ноя 15, 2009 6:22 pm

Зря вы не следите за своим здоровьем.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Пн ноя 16, 2009 11:28 am

И все таки мне представляется, что вот так на глаз сложно определить куда ползет камень вверх по склону или вниз. Сильно сомневаюсь что возможности оптики позволят так уж легко различить что мы видим. Ярко освещенный холм или ярко освещенную впадину. Потому направления движения камней друг к другу, то есть к центру впадины или к центру холма сказать сложно.

Насчет скопления холмов из камней тут вопрос вероятно не так прост. Была бы атмосфера можно было бы на дефляцию списать, но воздуха там нет. А камни не покрытые пылью есть. Но тут вероятно играет роль эффект всплытия камней из мелкодисперсного вещества. На той же Земле есть много мест, где крупные камни могут всплывать из скопления рыхлого вещества. Это явление широко распространено в Скандинавии и даже как то там называется, не помню. Вероятно такие условия создаются в строго определенных местах и вероятно такой механизм действует долго. То есть если в одном месте будут постояно всплывать камни, то это приведет к одному - образуется холм из камней. А поскольку эрозии на Луне нет. То такой холм будет существовать миллионы и миллионы лет, пока в него какой нибудь метеорит не врежется и не разнесет в клочья.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Пн ноя 16, 2009 9:16 pm

Холм "изъеденный" кратерами.
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10088.jpg

Подобные холмы соседствуют с холмами из которых вылезают камни.
Оба эффекта загадочны и не менее интересны чем поиски воды. Даже с точки зрения создания будущих колоний.
Странно же что никого не заинтересовало "разложение" лунных камней доставленных на Землю. Не хватало что бы с этим столкнулись астронавты при построении базы.
Я к тому что версию иначе живого мимоходом доказать нельзя, поскольку действительно любое явление имеет несколько физических объяснений и только повторные направленные исследования могут выявить действительно имеющее место.
Кстати по телевидению мелькнуло сообщение, что все обнаруженные солнечные планетарные системы, устроены иначе, чем наша Солнечная система. В смысле всюду ближайшая планета и самая крупная. Намекалось на искусственное происхождение Солнечной системы, что не менее научно чем случайное возникновение жизни.
Кто знает подробности?
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт ноя 17, 2009 8:15 am

Кстати по телевидению мелькнуло сообщение, что все обнаруженные солнечные планетарные системы, устроены иначе, чем наша Солнечная система. В смысле всюду ближайшая планета и самая крупная.

Я не уверен, что в настоящее время астрономы способны обнаруживать планеты земной группы (и размера) у других звёзд.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 17, 2009 10:56 am

Массы планет определяют по синусоиде звезды вроде с высокой точностью.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Пешеход » Вт ноя 17, 2009 11:59 am

obykovsky

«Кстати по телевидению мелькнуло сообщение, что все обнаруженные солнечные планетарные системы, устроены иначе, чем наша Солнечная система. В смысле всюду ближайшая планета и самая крупная. Намекалось на искусственное происхождение Солнечной системы, что не менее научно чем случайное возникновение жизни».

Очередная глупейшая «научная» фантазия. Планетные системы образуются по одному и тому же закону – у природы есть общий принцип образования солнечных систем.. Ничего в природе не может делаться искусственно, все в природе только естественно и самоорганизуется по соответствующему Закону. У человека для этого, мягко говоря, «кишка тонка», а если рождаются и такие мысли, то и ума маловато.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Вт ноя 17, 2009 12:10 pm

Если бы только умные мысли определяли лицо прогресса... :D

Изображение
http://www.astronet.ru/db/msg/1211164
Обнаружены планета около М-карлика (масса 0.1-0.4 массы Солнца). Масса планеты составляет 3-11 масс Земли. Расстояние от звезды - 2-3.5 а.е. Если брать не полные интервалы неопределенностей, а наиболее вероятные значения, то масса звезды - 0.22 массы Солнца, масса планеты - 5.5 масс Земли, а расстояние - 2.6 астрономических единиц.

Одно из сообщений, а я хотел бы статистику. Говорят уже обнаружили около 400 экзопланет.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Павел » Вт ноя 17, 2009 12:36 pm

Массы планет определяют по синусоиде звезды вроде с высокой точностью.

В том-то и дело, что колебания звезды, вызванные небольшими объектами (планеты земной группы) практически невозможно обнаружить.
Особенно у крупных звёзд.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср мар 10, 2010 10:32 am

Есть новая информация. Перемещение гребней марсианских дюн. Они двигаются и быстро!
Изображение
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target ... rs?start=0
Фотографии сняты 30 июня и 14 октября 2009г.
Учитывая отсутствие сильного ветра скорость перемещения, чрезвычайно высока, порядка два метра за 70дней! Это официально, но зрительно по фотографиям отдельные части дюн сместились на 3-5 метров. Наверняка это не рекорд - разновидностей дюн на Марсе множество, да и кроме дюн на Марсе много других необычных форм организации вещества.
Что касается перемещения гребней, во-первых, дюны покрыты жесткой корочкой из мелких шариков и комочков связанного песка и такое состояние предмета не позволяет свободно перемещаться посредством переноса ветром. Тогда как все изученные дюны имеют именно такую поверхность, поэтому наблюдаемое перемещение гребней не может быть переносом песка находящегося в свободном состоянии и нанесенного на поверхность застывших дюн.
Изображение
Изображение
Архив НАСА http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 0318a.html
Гребни представляют собой нечто органичное соединенное со всей массой дюн: в котором гребни - одно целое и находятся в том же состоянии что и остальная дюна. Отсюда перемещение гребней – это динамика самой дюны как организованного (живого!) вещества
Так же обратим внимание, несмотря на то что дюны сползают в кратер (песок обрушивается?) на поверхности дюн нет трещин, нет разрывов отделившихся пластов как это было бы в данном случае на Земле. Все это видно не только с орбиты, но сфотографировано вблизи Оппортьюнити на склонах кратера Виктория.
И это все при скорости ветра 2-4 м/с, поскольку в течении июля – октября 2009 года пылевых бурь не было, а в другое время ветер на Марсе крайне слабый и это при 0.6% плотности земной атмосферы.
Неестественно большая для условий Марса динамика дюн, их огромное разнообразие и многие другие особенности вполне свидетельствуют о наличие процессов связанных со сложной внутренней организацией.
Фотографии высыхающих дюн или что в данном случае более правильно процесс разложения.
Изображение
Изображение
Необходимо сравнить и эти фотографии до и после. Если темные полосы за это время сместились, то это волокна, нити каркаса. Хотя расползание волокон бросается в глаза и по этой фотографии. Так же как отсутствие присыпанных камней вблизи самого края дюны и вообще отсутствие даже признаков тех самых «быстро движущихся гребней дюн», ведь обычный песок при раздувании должен создать микродюны и отдельные гребни, он не может улетучиться бесследно – все это говорит о непричастности обычного песка, а банальном для условий Марса процессе разложения углекислотного наполнителя.

Старые ссылки: Марс и Луна
http://tonos.ru/articles/marslife
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9717.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 10005.html
Кремниевая форма жизни на Земле
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Ср мар 10, 2010 4:25 pm

По поводу пресловутых «пылевых дьяволов».
- Пылевые смерчи поднимают пыль обнажая более темный грунт – правильно мы понимаем версию НАСА?
А после прохождения каждого «чертика» поднятая пыль оседает?
И, раннее образованные следы, должны быть присыпаны и менее заметны чем образовавшиеся позже. И чем гуще линии тем менее заметны старые.
Ведь поднимаемая пыль, это основной элемент чертячьей версии!
Тогда как на фотографии все линии видны одинаково четко по всей длине и во всех местах за исключением мест наложения, где на фотографии получились темные пятна. Это вместо одного последнего следа проходящего через полосу обрывков.
Согласимся в месте более плотного прохождения смерчей и во всех местах пересечения одной линии с другой, поднятая пыль должна была присыпать ранее образованные полосы и они должны быть не видны совсем либо менее заметны.
А вот общая потеря контрастности каждого пятна со временем и одновременное расползание линий – это логично, и вполне по физике разлагающихся дюн.
Версия «дьяволят» конечно оригинальна, но к сожалению она не объясняет наблюдаемого.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение Идрис » Ср мар 10, 2010 7:50 pm

Песок обрушивается с образованием трещин в массе, только если песок влажный. Если песок сухой, то он просто осыпается безо всяких трещин. Поскольку жидкой воды на Марсе не много, то песок вероятно сухой.

Насчет движения дюн. Как я понимаю на Марсе широко идут процессы конденсации углексислого газа. Соответственно в определенных условиях могут конденсироваться небольшие скопления сухого льда, а потом при нагреве лед тает, газ испаряется и на пустое место происходит передвижение дюн. Если дюна массивна, то в ней за ночь может накопиться много углекислого газа в виде льда, который днем растает и может дать сильный импульс для движения дюны. Опять же песок на Марсе сухой и вероятно глинистых минералов там практически нет. Соответственно газы могут глубоко проникать в рыхлые породы, например в толщи эоловых отложений (дюны), во всяком случае гораздо глубже и сильнее, чем на Земле.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Статья не претендует на открытие... но такое может быть.

Сообщение obykovsky » Чт мар 11, 2010 5:12 pm

Скорость ветра измерялась многократно начиная с Викингов, ветер слабый редко достигает 10 метров и дело не только в скорости.
Ветер, поднимающий пыль на Марсе должен быть выше 80 м/с, и конечно должна быть турбулентность, если вы примените пищалку из соломинки и добьетесь пыли, то осевшая мука…
Изображение
Пыльная буря
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пыльная_буря
На Марсе пыль поднимается смерчами это факт, а не предположение. Предположением является природа образования темных линий. Моя версия выше.
Чертик на Марсе

Изображение
Изображение
Изображение
Старые смерчи размазываются поздними и отличаются по виду это факт, когда речь идет о следах реальных смерчей
Изображение
В случае дюн, видно нечто иное, следы только похожи на пути смерчей, но как то странно явно совпадают с контуром дюн.
Версия. Дюны углекислота в связанном состоянии, при высыхании или разложении углекислотного наполнителя волокна каркаса разлетаются (биология или химия это вопрос). Но, сами волокна могут распадаться вторично, что-то вроде бенгальского огня, и это может внешне напоминать обычные смерчи.
Изображение
Следы смерчей действительно тяготеют к дюнам, но на этой фотографии можно отличить старые от новых.
Но расползание нитей по окрестности вокруг давно распавшихся дюн на верхней ссылке, явно говорит о волокнах. Здесь нет вариантов.
Гребни переместились - сохраняя целостность: шарики сверху под ними пыль похожая на тину и цвет у нее другой. Цвет гребней не меняется, следовательно, структура гребней все та же. Гребни перетаскивает целиком?
А в случае перемещения гребней дюн, вообще требует объяснения: как турбулентный ветер поднявший пыль и шарики, ветер в итоге переместивший гребни остался незамеченным? На Марсе нет ничего более заметного как столбы пыли! В случае наличия пыльных столбов в этих местах НАСА обязательно предъявило эти фотографии, как доказательство версии ветра.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList