Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Образование "астероидов" из выбросов земных вулкан

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Сообщение Павел » Вт янв 13, 2009 4:45 pm

Кстати. Поскольку горизонтальной составляющей скорости у вертикально выбрасываемого материала нет, нетрудно догадаться, куда попадёт материал, даже поднявшийся на 80 км вверх.
Это, всё-таки - не ракета.
Касательно же слипающейся пыли... В так называемых точках Лагранжа происходит нечто подобное... Но до астероидов дело пока не дошло.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Образование астероидов...

Сообщение mihan40 » Вт янв 13, 2009 6:43 pm

Идрис писал(а):А что если с Марса могут улетать камни, почему с Земли не могут http://x-mars.narod.ru/news/news_28.htm
Да и взрывы Тамборы, Кракатау, того Санторини (хотя конечно это карликовые вулканы по сравнению с тем что было в истории Земли) они что не могут выбросить пару сотен тысяч тонн в мировое пространство.

Насчет геохимических аномалий. Тогда вопрос а непосредственно в пределах астроблем находили остатки астероидов и исследовали их? Или эти аномалии есть только у метеоритов. К ним у меня вопросов нет:)


К сожалению, ничего серьезного для внимания и обсуждения Вам не удалось нам предложить. Камни с Марса? Пустое. Они предпологаются могут к нам попасть в результате ударов астроблем о поверхность Марса со скоростью большей скорости преодоления планетного тяготнения. В случае вулканов условия таковы, что вулканические камеры не могут иметь из-за неоднородностей и хрупких пористых свойств вмещающих пород столь непроницаемую камеру необходимой для поддержания нужного запредельного давления. Расчеты, пожалуйста, делайте сами.
Самые большие давления в Земных вулканах возникают в загадочных кимберлитовых трубках взрыва. Размышления о физических возможностях возникновения таких концентраций давлений во время взрыва привели Исаева к мысли о подледном извержении алмазоносных вулканов, что хорошо согласуется контекстом "теории космогеодинамической эволюции материи".
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Идрис » Вт янв 13, 2009 8:21 pm

Образование отдельных хондр - признак плавления. Но ведь отдельные шарики (хондры) в метеоритах как то сцеплены друг с другом. Так что вполне и обычная пыль может быть сцеплена. Кстати. При взрывах вулканов выбрасывается разное вещество, в том числе и оплавленные шарики.
А при чем тут направленность взрыва. Ракеты тоже летят вертикально вверх, но потом они начинают лететь по орбите вокруг земли. Выбросы вулканов, тоже могут лететь вверх, а потом начать вращаться по неким орбитам, возможно сильно вытянутым.
Бритва Оккама прекрасная вещь. Однако есть факт. Взрывы вулканов, которые выбрасывают вещество в космос. Сложно представить, что все это вещество настолько ускоряется, что безвозвратно покидает Землю. Хотя все конечно может быть.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Вт янв 13, 2009 8:36 pm

Однако есть факт. Взрывы вулканов, которые выбрасывают вещество в космос.

Есть предположение, а не факт (для Земли).
Касательно же ракет - ими управляют.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Идрис » Пн янв 26, 2009 12:22 pm

Ссылку на эту находку я приводил, но тут несколько иной текст http://www.popmech.ru/part/?articleid=5171&rubricid=3
Авторы предполагают, что метеориты с "земным веществом" находят мало, потому что мол таких астероидов было мало. А я могу предположить, что их находят мало, потому что почти невозможно отличить метеорит с "земным веществом, от собственно земного вещества.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Пн янв 26, 2009 5:39 pm

Справа: структура метеорита в поляризованном свете показывает массу кристаллов, содержащих натрий и другие легкие элементы

Дальше читать не стал...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Идрис » Пн янв 26, 2009 7:11 pm

А что так? Что вас не усторило. Это журналист, как смог понять так и написал, некоторые не важные на его взгляд слова журналист опустил. Вы что никогда не общались с журналистами. Вот дайте им для разнообразия интервью, увидите что они потом из него сделают.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Павел » Пн янв 26, 2009 8:11 pm

Да дочитал я... :)
Дочитайте и Вы.
Там одни предположения.
А косяков - масса. Хотя бы перепутанные сера и кремний. :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Пешеход » Пн фев 02, 2009 10:52 am

Павел

«В полку Пешеходов, похоже, прибыло...»

Нет, нет, это в Вашем полку прибыло. В моём «полку» так глупо не мыслят, в моём знают физические основы материи. Так что держите крепче в своих объятиях единомышленника, а то ещё потеряется.
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Re: Образование "астероидов" из выбросов земных вулкан

Сообщение сложноконь » Пт авг 10, 2012 6:02 am

афигеть
казалось бы, такой вопрос уже изучен вдоль и поперек, со времен ньютона и кеплера
если топикстартер не может разобраться в таком простом вопросе, как подходить в десятки раз более сложному вопросу о роли импактов в вымираниях?
камни могут покидать поверхность земли только одним способом - если падает астероид со скоростью, скажем, 30 км/с, то некоторые из обломков земного материала, выброшенные взрывом, будут иметь скорость выше второй космической (11 км/с)
сложноконь
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 5:49 am

Re:

Сообщение сложноконь » Пт авг 10, 2012 6:12 am

Павел писал(а):Кстати. Поскольку горизонтальной составляющей скорости у вертикально выбрасываемого материала нет, нетрудно догадаться, куда попадёт материал, даже поднявшийся на 80 км вверх.
Это, всё-таки - не ракета.

горизонтальная компонента не важна. Контринтуитивно, да.
Если у этого материала скорость выше второй космической - то поднявшийся на 80 км будет подниматься и дальше, до бесконечности.
Если, к примеру тело стартует со скоростью 15 км/с, то часть его энергии пойдет на преодоление энергии гравитационного поля Земли, и оно будет после этого иметь скорость 10 км/с (по формуле v3 = sqrt(v1*v1 - v2*v2), где v1 - стартовая скорость, v2 = вторая космическая, v3 = скорость после покидания грав. поля Земли)
сложноконь
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 5:49 am

Re: Образование "астероидов" из выбросов земных вулкан

Сообщение сложноконь » Пт авг 10, 2012 6:17 am

Идрис писал(а):Как известно на Земле присуствуют следы астроблем, то есть мест падений тел из космоса - астероидов. При этом есть удивительное совпадение активизации вулканических процессов на Земле и кучного выпадения таких "астероидов".

по бритве Оккама будет - падающие астероиды активизируют вулканические процессы на Земле
либо астроблемы и следы извержений находят в породах того возраста, где больше ищут
сложноконь
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 5:49 am

Re: Образование "астероидов" из выбросов земных вулкан

Сообщение сложноконь » Пт авг 10, 2012 6:21 am

астероиды - это обломки более крупных тел, которые были расплавленными и испытали частичную гравитационную дифференциацию (и отсюда берутся астероиды различных классов). просто так в голом космосе два камня не соединяются
сложноконь
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 5:49 am

Re: Образование "астероидов" из выбросов земных вулкан

Сообщение viktorrubzov » Пт авг 10, 2012 6:56 am

Идрис, а Вы не думали проработать эту тему применительно к Тунгусскому явлению? Думаю, что это могло быть реальным событием того времени.
viktorrubzov
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 10:22 am

Re: Образование "астероидов" из выбросов земных вулкан

Сообщение Владимир Свитнев » Пт авг 10, 2012 8:00 am

Ю.А.Колесников, канд. г.-м. н. Становление новых концепций в естественных науках. //Идея развития в геологии: вещественный и структурный аспекты. Сб. научных трудов. Новосибирс. "Наука" Сибирское отделение, 1990. с.238
"Для ряда антарктических метеоритов уже доказаны их отнюдь не протопланетный возраст и не марсианское или даже не лунное происхождение. В последние годы серьезно исследуются кольца планет-(с.239)гигантов, и вполне возможно, что они окажутся следствием космического вулканизма. А ведь ещё наш выдающийся петрограф В.Н.Лодочников всерьез полагал, что некоторые метеориты имеют земное происхождение (См. Лодочников В.Н. Некоторые общие вопросы, связанные с магмой, дающей базальтовые породы // Зап. Всесоюз. минерал. о-ва. 1939. Сер.II. Ч.68, вып.2-3). Может статься, это предположение уже в недалеком будущем получит реальное обоснование. Кстати, возможность выброса части вещества за пределы атмосферы при катастрофических извержениях в прошлом веке вулканов Тамбора и Кракатау уже доказана (См. Взрывные кольцевые структуры щитов и платформ.М., 1985). с.239.

Научное обсуждение характеризуют отсылки к публикациям коллег, к постановке проблем, отдай предшественнику дань, а потом, даст бог, и сам продолжишь. А иначе первопроходимцем станешь и тебя осмеют.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList