Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Почему на периферии Океанов слаборазвита складчатость

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Сообщение Павел » Ср мар 11, 2009 5:18 pm

По моему мнению эти причины являются основополагающими при формировании теории тектоники плит или я ошибаюсь ?

Понимаете, какая проблема возникает.
Вы пользуетесь понятиями и терминами, сформулированными до вас геологами. То есть - сами понятия вас устраивают. Эти понятия возникли в результате длительных исследований.
Но: Вы прикладываете к ним совершенно несуразные (с точки зрения современной геологии) величины. Взять хотя бы мощность астеносферы...
Поэтому, на мой взгляд - вы ошибаетесь.
Когда-то я уже приводил пример с радугой. Вы, грубо говоря, пытаетесь доказать нам, что по Вашим расчётам порядок цветов в радуге должен быть иным...
Я, не глядя в расчёты, с этим категорически не соглашаюсь. Ибо - не соответствует наблюдениям.
Только и всего.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Почему на периферии Океанов слаборазвита складчатость

Сообщение mihan40 » Ср мар 11, 2009 7:50 pm

Идрис писал(а):Современное состояние мобилистической теории приводит к идеям о том, что основная движущая сила в кинематике блоков земной коры - это расталкивание коры из под СОХов. Идея такая, вещество под СОХом поднимается из мантии и начинает растекаться в стороны. Толкая в стороны это вещество расталкивает материки и заодно формирует новую океанскую кору. Застывая, эта кора фиксирует время своего застывания.

Однако известно что на периферии океанов склодкообразование развито очень слабо. То есть налицо парадокс. Сила давления потоков от СОХов достаточна, чтобы расталкивать материки, но она не достаточна, чтобы смять океанскую кору в складки. Это удивительно и на мой взгляд невозможно.
Мне кажется что оюъяснить отстутсвие складок и других нарушений можно только если предположить противоположную картину. Материки расползаются в стороны и тянут за собой океанскую кору. В середине между двумя расплывающимися материками кора лопается и образуется СОХ. Который является пассивной структорой и никого никуда не толкает.
Что вы думаете по этому вопросу?


По настоянию коллеги Трунаева, попробую дать более развернутый ответ на вопрос Идриса на примере Атлантического океана, вернее, таких его структур как САХ и пассивные его окраины.
Геодинамические силы отвечающие за обновление лика Земли имеют следующие особенности: 1. Они проявляются в полной мере лишь в пределах литосферы Земли; 2 Проявляются они в своей основе как тангенциальные, в составе двух сил. Одна из них известна как тангенциальная составляющая центробежной силы собственного вращения Земли (теория Исаева вносит свои коррективы и связывает возникновение этих сил только географическим вращением литосферы). Другая сила является тангенциальной составляющей вектора собственной гравитации Земли (направление гравитационного вектора направлена во внутрь Земли не по нормали). Распределение этой силы по полярным полушариям, в принципе, такое же как и у первой, но полюса ее распределения являются эклиптическими. Последнее обстоятельство создает сложное суточное сложение (поддающееся анализу) проявления двух сил в литосфере.
Земная кора находится под постоянным напряжением действия этих направленных с противоположных полушари тангенциальных сил, что приводит во всей эволюции Земли к постоянному разрыву консолидирующейся твердой коры на полюсах и постоянному дрейфу фрагментов к тропическим областям... По этой же причине раскололись полярные протоматерики, и это привело, в частности, к раскрытию Атлантики.
Нынче материки находятся в более-менее в экваториальном равновессии, но океаническая кора не выдерживает напора тангенциальных сил и продолжает складываться по трансформным зонам и, свой порционный меридианальный дрейф.
Из этой глобальной геодинамической ситуации геологическая фактура читается несколько по другому. Ясно, что обновление океанической коры идет по краям САХ и также по полярным перифериям. С учетом собственного движения материков, для полной ясности в той или иной геодинамической ситуации, требуется определенная ревизия материала геологической интерпретации.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Ср мар 11, 2009 7:57 pm

что приводит во всей эволюции Земли к постоянному разрыву консолидирующейся твердой коры на полюсах и постоянному дрейфу фрагментов к тропическим областям.

Это не подтверждается фактическими наблюдениями. Индия, например, движется на север.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение mihan40 » Чт мар 12, 2009 1:25 am

Павел писал(а):
что приводит во всей эволюции Земли к постоянному разрыву консолидирующейся твердой коры на полюсах и постоянному дрейфу фрагментов к тропическим областям.

Это не подтверждается фактическими наблюдениями. Индия, например, движется на север.


Павлу. Не очень то доверяю результатам реконструкции мест положений и разным траекториям движения материков и полюсов. Такие реконструкция дают большой простор для спекуляций. Благодаря неверным реконструкциям был утерен даже намек на первичное полярное полюсовое расположение материков. Более того, благодаря подобным реконструкциям было подтверждено, как по заказу, существование ложного единого протоматерика.
Как эти построения осуществляются. Обычно, вырезают из кальки силуеты материковых блоков на глобусе. Крутят вертят эти блоки и соединяют в единый материк (Панагея). Затем, одновременно манипулируют положением самого единого материка, далее - мультяшным движением отдельные материковые блоки подводят к месту сегодняшнего местонахождения и корректируют все это движением полюсов и сводят к наименьшему противоречию данным измерений скорости и т.д.
Примерно таким или другим образом строятся траектория кажущегося движения полюса каждого блока для интересующего интервала геологического времени по палеомагнитным направлениям. Реконструируется положение блоков для разных интервалов времени, и учитываются различные геологические данные, вроде положение горячих точек и т.п.
Палеореконструкции неоднозначны, а для докембрия практически не возможны. Абсолютно не годятся для определения скоростей движения материков (возникает проблема непротиворечивого подбора траектории движения со множеством переменных).
В угоду глобальной закономерности в тектонических движениях можно и пренебрегать достоверностью перемещения отдельных блоков. Для упрощения задачи по определению траекторий кажущих дв. полюсов основных континентальных плит определены широтная и “вращательная” компоненты движения блока относительно некоторой точки (примерно в центре блока). Затем подсчитаны средние скорости по всем континентам. При этом собираются данные построенные разными авторами для разных континентальных блоков и т. д. Cобранные материалы пересматриваются и обобщаются. Очень много примеров общей неувязки движения материковых блоков. Их связывают с ошибками датировок. Такие интервалы приходится просто “отрезать”...
Теория Исаева сильно упрощает задачу реконструкторов. Мы знаем реальное исходное положение материков и полюсов...
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Trunaev » Чт мар 12, 2009 2:34 am

mihan40: - " что приводит во всей эволюции Земли к постоянному разрыву консолидирующейся твердой коры на полюсах и постоянному дрейфу фрагментов к тропическим областям...

Павел: - "Это не подтверждается фактическими наблюдениями. Индия, например, движется на север".


БОЛЕЕ ТОГО!!!

Оказывается, на практике выясняется, что ВСЕ материки движутся в северном направлении, причём с разными скоростями движения в южном полушарии, по отношению к движению в полушарии северном!
См.
"Расширение Земли – как следствие её звёздного происхождения", Стр. 45, темы:
Арсентий
(Вс Фев 08, 2009 12:37 pm), обращение к mihan40, с просьбой посетить сайт http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F8359

Trunaev - Арсентию (Сб Фев 14, 2009 7:01 pm), краткий комментарий и выводы по поводу полученной информации на указанном сайте, и т.д..

Ниже, представляю небольшой фрагмент текста из означенного сайта. (Выделено мной, Т.Е.)

"…Для окончательного превращения ее в теорию развития и роста небесных тел осталось сделать еще один шаг — доказать путем измерений реальное увеличение расстояний между континентами. К счастью, космические технологии предоставили ученым возможность делать это с очень высокой точностью. В течение 10 лет с помощью искусственных спутников Земли доплеровским методом измерялись точные расстояния между 22 специальными станциями. В результате было установлено, что за этот период земной радиус увеличивался в среднем на 2,43 см/год! Это оказалось даже несколько больше величины 2 см/год, ранее выведенной теоретическими расчетами. Кроме того, был установлен факт преимущественного расширения Южного полушария по сравнению с Северным. В доплеровском измерении это выразилось в изменении географических широт станций, большинство которых смещалось на север. Средняя скорость дрейфа к северу шести станций Южного полушария (Антарктида, Австралия, Бразилия, Сейшелы, Африка, Самоа) оказалась равной 3,85 см/год. Эта же характеристика для 16 станций Северного полушария составила 1,85 см/год, что показывает более быстрое разрастание океанического дна в Южном полушарии. После этого стало понятным, почему суша преобладает именно в Северном полушарии, а водная поверхность — в Южном: раскрытие Тихого океана происходит быстрее Атлантического и Индийского, а Южная Атлантика раскрывается быстрее Северной. Иными словами, континенты медленно, но неуклонно отдаляются друг от друга, а….".

Мой комментарий по данной теме был представлен на форуме, по теме: Trunaev - Арсентию (Сб Фев 14, 2009 7:01 pm) с. 45. Где, в частности, сказано:

"Тем не менее, все вышеназванные геодинамические свойства (и проч.) были предсказаны мной ещё в 1975 году, и в том же году представлены научной общественности в виде конкретных геодинамических закономерностей.
см. "Формулы открытий" (от № 7 до №19, включительно) ".

http://trunaev.narod.ru/form.htm

mihan40 - "Теория Исаева сильно упрощает задачу реконструкторов. Мы знаем реальное исходное положение материков и полюсов..."


Увы!!! В свете всего сказанного выше, теория Исаева оказывается просто бесполезной, ибо не сочетается, а тем более не может предсказывать факты межполярного, с юга на север, движения материков, механизма формирования СОХ и материковых окраин!
С уважением, Трунаев Е.М.
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Сообщение Арсеньев Алексей » Чт мар 12, 2009 2:49 am

Павел писал(а):
По моему мнению эти причины являются основополагающими при формировании теории тектоники плит или я ошибаюсь ?

Понимаете, какая проблема возникает.
Вы пользуетесь понятиями и терминами, сформулированными до вас геологами. То есть - сами понятия вас устраивают. Эти понятия возникли в результате длительных исследований.
Но: Вы прикладываете к ним совершенно несуразные (с точки зрения современной геологии) величины. Взять хотя бы мощность астеносферы...
Поэтому, на мой взгляд - вы ошибаетесь.
Когда-то я уже приводил пример с радугой. Вы, грубо говоря, пытаетесь доказать нам, что по Вашим расчётам порядок цветов в радуге должен быть иным...
Я, не глядя в расчёты, с этим категорически не соглашаюсь. Ибо - не соответствует наблюдениям.
Только и всего.
:)

У меня иногда бывают опечатки ,что ж ,во время поправили .Cпасибо.По правилам форума далее можете не читать.

По поводу тектоники плит. По расчетам каждая нижележащя сфера генерации имеет свой градиент запаздывания угловых скоростей . От слоя астеносфера и ниже , до радиуса R=15км до центра земли. Каждый генерирующий слой создает свой вектор напряженности электрического поля . Самое большое запаздывание у астеносферы ,слой в 14Гц ,имеет дополнительное запаздыванине к астеносфере .Слой генерации в 20Гц также запаздывает по угловой скорости к слою генерации в 14 Гц и т.д. Таким образом в плоскости генерации вектора напряженности электрического поля каждой из сфер имеет место больший разогрев плазмы ,что является причиной конвенционных потоков. Они то суммарно создают в слое астеносфера суммарный запаздывающий момент вращения плоскости конвенции плазмы, направленный против часовой стрелки в северном полушарии.Т.е. причина дрейфа континентов кроется в особенности строения земли и ее волновых свойств плазменных сфер генераций.
Арсеньев Алексей
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 12:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Арсеньев Алексей » Чт мар 12, 2009 4:06 am

Trunaev писал(а):
mihan40: - " что приводит во всей эволюции Земли к постоянному разрыву консолидирующейся твердой коры на полюсах и постоянному дрейфу фрагментов к тропическим областям...

Павел: - "Это не подтверждается фактическими наблюдениями. Индия, например, движется на север".


БОЛЕЕ ТОГО!!!

Оказывается, на практике выясняется, что ВСЕ материки движутся в северном направлении, причём с разными скоростями движения в южном полушарии, по отношению к движению в полушарии северном!
См.
"Расширение Земли – как следствие её звёздного происхождения", Стр. 45, темы:
Арсентий
(Вс Фев 08, 2009 12:37 pm), обращение к mihan40, с просьбой посетить сайт http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F8359

Trunaev - Арсентию (Сб Фев 14, 2009 7:01 pm), краткий комментарий и выводы по поводу полученной информации на указанном сайте, и т.д..

Ниже, представляю небольшой фрагмент текста из означенного сайта. (Выделено мной, Т.Е.)

"…Для окончательного превращения ее в теорию развития и роста небесных тел осталось сделать еще один шаг — доказать путем измерений реальное увеличение расстояний между континентами. К счастью, космические технологии предоставили ученым возможность делать это с очень высокой точностью. В течение 10 лет с помощью искусственных спутников Земли доплеровским методом измерялись точные расстояния между 22 специальными станциями. В результате было установлено, что за этот период земной радиус увеличивался в среднем на 2,43 см/год! Это оказалось даже несколько больше величины 2 см/год, ранее выведенной теоретическими расчетами. Кроме того, был установлен факт преимущественного расширения Южного полушария по сравнению с Северным. В доплеровском измерении это выразилось в изменении географических широт станций, большинство которых смещалось на север. Средняя скорость дрейфа к северу шести станций Южного полушария (Антарктида, Австралия, Бразилия, Сейшелы, Африка, Самоа) оказалась равной 3,85 см/год. Эта же характеристика для 16 станций Северного полушария составила 1,85 см/год, что показывает более быстрое разрастание океанического дна в Южном полушарии. После этого стало понятным, почему суша преобладает именно в Северном полушарии, а водная поверхность — в Южном: раскрытие Тихого океана происходит быстрее Атлантического и Индийского, а Южная Атлантика раскрывается быстрее Северной. Иными словами, континенты медленно, но неуклонно отдаляются друг от друга, а….".

Мой комментарий по данной теме был представлен на форуме, по теме: Trunaev - Арсентию (Сб Фев 14, 2009 7:01 pm) с. 45. Где, в частности, сказано:

"Тем не менее, все вышеназванные геодинамические свойства (и проч.) были предсказаны мной ещё в 1975 году, и в том же году представлены научной общественности в виде конкретных геодинамических закономерностей.
см. "Формулы открытий" (от № 7 до №19, включительно) ".

http://trunaev.narod.ru/form.htm

mihan40 - "Теория Исаева сильно упрощает задачу реконструкторов. Мы знаем реальное исходное положение материков и полюсов..."


Увы!!! В свете всего сказанного выше, теория Исаева оказывается просто бесполезной, ибо не сочетается, а тем более не может предсказывать факты межполярного, с юга на север, движения материков, механизма формирования СОХ и материковых окраин!
С уважением, Трунаев Е.М.


Если учесть , что Земля постепенно разогревается,то расширение объема земли закономерно.У меня в Приморье текущим мартом температура в скважине ниже 50 метровой отметки выросла на 0,5 градуса по сравнению с мартом прошлого года(6,5 градуса против 6,0 градусов прошлого года).
Арсеньев Алексей
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 12:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Чт мар 12, 2009 5:40 am

У меня иногда бывают опечатки ,что ж ,во время поправили

Дело не в опечатках, а в несоответствии в целом...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Арсеньев Алексей » Чт мар 12, 2009 6:27 am

Павел писал(а):
У меня иногда бывают опечатки ,что ж ,во время поправили

Дело не в опечатках, а в несоответствии в целом...

Не согласен , в целом соответствие и уточнение .
Арсеньев Алексей
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 12:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Чт мар 12, 2009 7:47 am

Не согласен , в целом соответствие и уточнение .

Любопытно, как Вы, не зная совсем геологии, можете это определить?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Арсеньев Алексей » Чт мар 12, 2009 9:40 am

Павел писал(а):
Не согласен , в целом соответствие и уточнение .

Любопытно, как Вы, не зная совсем геологии, можете это определить?
:)

Для понимания процессов , происходящих внутри Земли (вращающаяся масса) необходимо понять для себя принцип отклонения магнитной оси вращающейся массы от ее текущей оси вращения . Если Вы не поймете физической сути данного явления ,Вы никогда не сможете понять ни процессов , происходящих на Земле (той же тектоники плит), ни процессов , лежащих в глубине земли , включая ее ядро.Поэтому , я, на правах гостя , благодаря вашей помощи ,буду рад Вам оказать содействие , да и всем , читающим нашу полемику.
Арсеньев Алексей
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 12:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Идрис » Чт мар 12, 2009 10:26 am

То что Тетис замкнулся и что остатки Гондваны которые его замкнули (Африка, Аравия, Индия) двигаются на север - это факт, при чем неоспоримый. Все исследования направлений складок, разрывов и т.д. однозначно свидетельствуют о наличии мощнейщих сил сжатия идущих с юга на север. Поэтому все гипотезы в которых такие силы отвергаются - ошибочны. И это безотносительно к чьему то мнению о своих гипотезах.

Наиболее активно растущее место на Земле - это Восточно-Тихоокеанское поднятие. Скорость его роста в ширь достигает чуть не десятка сантиметра в год. Поэтому все что вокруг этого поднятия (Австралия, Южная Америка, Антартида) просто обречены двигаться очень быстро. Хотя возможная обратная ситуация, их слишком быстрое движение провоцирует такой рост. Скорость роста ВТП настолько велика, что в нем даже рифтовая долина не успевает образовываться. Скорее всего этот рост локальное временное явления (в геологическом масштабе). Потом рост будет в каком нибудь другом месте земли.

Все равно не ясно почему складок, разрывов и т.д. в океанической коре почти нет.
Я вот подумал, если складок и разрывов, которые должны быть в коре, в океанической нет и вообще "кора" в океанах двигается огромными целыми кусками. То может быть нет никакой океанической коры. То есть некая подкора (мантия) проявляется под океаном и ее называют корой, но на самом деле она не кора. А просто верхняя часть мантии. Которая плавно и постепенно переходит все глубже и глубже безо всякой границы между условной "корой" и "мантией".

То есть океаническая кора - это верхний слой мантии и все. То есть нет никакой океанической коры.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Сообщение Арсеньев Алексей » Чт мар 12, 2009 12:55 pm

Идрис писал(а):
Все равно не ясно почему складок, разрывов и т.д. в океанической коре почти нет.
Я вот подумал, если складок и разрывов, которые должны быть в коре, в океанической нет и вообще "кора" в океанах двигается огромными целыми кусками. То может быть нет никакой океанической коры. То есть некая подкора (мантия) проявляется под океаном и ее называют корой, но на самом деле она не кора. А просто верхняя часть мантии. Которая плавно и постепенно переходит все глубже и глубже безо всякой границы между условной "корой" и "мантией".

То есть океаническая кора - это верхний слой мантии и все. То есть нет никакой океанической коры.


Cкорее всего волновые процессы плазмы астеносферы
создают избыточное давление всегда , к тому же разогрев астеносферы под дном океана больший по причинам:
- наличие двунаправленных петель воды , отсекающих часть мощности излучения от атмосферы и ионосферы.
- наличие максимального по амплитуде поля излучения (напряженность электрического поля)от ядра земли .
Чем ближе к полюсам , тем меньше амплитуда напряженности электрического поля и чем ближе к экватору , тем аплитуда больше , следовательно больший нагрев астеносферы .
Арсеньев Алексей
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 12:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Павел » Чт мар 12, 2009 1:18 pm

Алексей, а что такое, по-Вашему, плазма?
И какими свойствами она обладает?

Идрису.
Я вот подумал, если складок и разрывов, которые должны быть в коре, в океанической нет и вообще "кора" в океанах двигается огромными целыми кусками. То может быть нет никакой океанической коры. То есть некая подкора (мантия) проявляется под океаном и ее называют корой, но на самом деле она не кора. А просто верхняя часть мантии.

Лежащие на конвейере детали перемещаются с той же скоростью, что и сам конвейер. Но при этом - частью конвейера не являются.
По составу и строению океанская кора существенно отличается от верхней мантии. Не стоит объединять их в одно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Почему...

Сообщение mihan40 » Чт мар 12, 2009 1:54 pm

Успели здесь много... Давайте разберемся тем (исходя из теории Исаева): Почему большинство материков двигались на север и некоторые, возможно, все еще не потеряли эту инерцию?
Южный протоматерик раскололся первым (в конце палеозоя и в начале фанерозоя). Куда поползли новоявленные материковые блоки Южного протоматерика? Правильно. Ползли к экватору, и что, в этом случае, называется северным направлением. По ходу, долго ползли безпрепятственно и набрали солидную инерцию. В результате, южные материки поочередно столкнулись с окраинами протоматерика северного полушария. Это событие привело к катастрофе - к раскрытию Атлантики. Но северный протоматерик оказался частично вытолкнутым из полюсовой области такими континентальными блоками как Африка, Аравия, Индокитай.
Таким образом, на северном полюсе мы имеем эффект перетаскивания части северного протоматерика через полюс. Это происходит на фоне некоторого изменения место положения самого полюса, в результате потери кинематического равновессия в литосфере. Но эти события никак не отменяют полярно-симметричное положение причинных тангенциальных сил и, никак не позволяют думать нам в духе уважаемого коллеги Трунаева: искать там омут в переисподню.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList