Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Дифференциация вещества в недрах Земли

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Alex1961 » Вт сен 29, 2009 10:30 am

Павел писал(а):
Ниже этой глубины давление и плотность вещества будут существенно падать к центру Земли.

А давление вышележащих пород куда пропадает?

Оно не пропадает, а уменьшается, в связи с уменьшением g. Масса вышележащих пород увеличивается медленне, чем уменьшается вес.
Alex1961
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 10:53 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Павел » Вт сен 29, 2009 10:47 am

Оно не пропадает, а уменьшается, в связи с уменьшением g.

Предположим, уменьшается (или даже совсем исчезает) приращение давления с глубиной. Ладно, для мысленного эксперимента. Но куда девается давление вышележащих пород, на которые действует "нормальная" сила тяжести?
Внешнее ядро Земли жидкое, если что. Жидкость давление прекрасно передаёт.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Alex1961 » Вт сен 29, 2009 10:56 am

Павел писал(а): Но куда девается давление вышележащих пород, на которые действует "нормальная" сила тяжести?
Внешнее ядро Земли жидкое, если что. Жидкость давление прекрасно передаёт.

А что есть "нормальная сила тяжести". Мы говорим об изменении веса вышележащих пород. Чем меньше g, тем меньше вес, а следовательно и давление. Какое будет давление металлического стержня на жидкость в невесомости?
Alex1961
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 10:53 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Alex1961 » Вт сен 29, 2009 11:13 am

Если дальше проводить мысленный эксперемент, то выходит парадокс: вступает в силу расстояние до гравитирующих масс r2. И у нас получается, что с какой-то глубины, возможно, направленность g в противоположную сторону...
Alex1961
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 10:53 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Павел » Вт сен 29, 2009 11:15 am

Мы говорим об изменении веса вышележащих пород.

Тогда мы говорим... о разных вещах. Вы пытаетесь меня убедить, что по мере опускания в недра земные гиря, стоящая на поверхности, будет становиться всё легче и легче. А давление от неё - соответственно, падать.
Извините, но это ерунда.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Alex1961 » Вт сен 29, 2009 11:45 am

Давайте начнём сначала. Вы согласны, что ускорение свободного падения в центре Земли равно нулю? Давление зависит от веса породы. Чем больше вес, тем больше давление, но g уменьшается с глубиной, а, следовательно, уменьшается и давление (если Вы хотите пренебречь наращиванием массы). Если поместить тело в центр Земли, какое на него будет давление?
Alex1961
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 10:53 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Павел » Вт сен 29, 2009 11:50 am

Давайте начнём сначала.

Давайте
Вы согласны, что ускорение свободного падения в центре Земли равно нулю?

Земля - не идеальный шар, поэтому эта точка не совсем будет совпадать с центром Земли. Но что такое место есть - согласен.
Давление зависит от веса породы над поверхностью. Чем больше вес, тем больше давление,

Да. Примерно так
но g уменьшается с глубиной,

Тоже согласен.
а, следовательно, уменьшается и давление.

Разумеется, нет. По вышеуказанной причине
Если поместить тело в центр Земли, какое на него будет давление?

Давление всего столба пород, расположенных выше. Точнее - столбов. Пусть нижняя часть столба ничего не весит, но она прекрасно передаёт давление сверху.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Alex1961 » Вт сен 29, 2009 11:59 am

В данном случае давление это отношение веса к площади. Но вес равен нулю.
Alex1961
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 10:53 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Павел » Вт сен 29, 2009 12:11 pm

Если Вы прикоснулись в невесомости к торцу железного стержня длиной 5км., какое вы будете испытывать давление?

Неверная постановка задачи. Правильнее - так: Если Вы находитесь между двумя стержнями.... на противоположные концы которых действует усилие F, как быстро вас разд... то есть, какое давление Вы испытываете с двух сторон?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Alex1961 » Вт сен 29, 2009 12:30 pm

Здесь есть маленький нюанс: откуда взялась сила F. Но можно допустить, что меня раздавит сила притяжения между стержнями. Хотя существует и цетробежная сила вращения. Надо подумать... (Где-то зарыта собака).
Alex1961
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 10:53 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Павел » Вт сен 29, 2009 12:33 pm

Подумайте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Павел » Вт сен 29, 2009 12:41 pm

Чтобы центробежная сила не мешала - не вращайте стержни. Для Земли, кстати, это будет соответствовать оси вращения. На полюсах центробежной силы нет.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение Арсентий » Сб ноя 21, 2009 1:18 pm

некие тяжелые элементы железо-никель в ходе гравитационной дифференции (то есть под действием силы тяжести) опустились вглубь земли и сформировали там некое некое "ядро" с повышенным содержанием металлов.
О каких металлах Вы говорите? - Температура кипения Вольфрама 5660С, температура ядра Земли около 7000С, плюс огромное давление. В таких условиях, никаких атомов химических элементов быть не может, только отдельно нейтроны, протоны и электроны. Картина маслом выглядит так, - центр Земли состоит из нейтронов, вокруг, каждые на своём полюсе, расположены электроны и протоны. Покрывает всё это оболочка из Вольфрама и далее, по мере понижения температуры и давления, все остальные химические элементы. По мере остывания, Земля расширяется. Под самой земной корой давление вновь увеличивается - создаётся напряжение земной коры (отсюда землетресения и вулканы) :D
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение aendw » Пт мар 26, 2010 8:03 am

Спор образованных людей, не приводящий ни к чему :wink: . Любопытно. Вы слишком доверяете теориям, истинность которых недоказуема, например о силе тяжести в центре Земли :?: . На мой взгляд она там - максимальна :!: и металлы там врятли есть, "они варятся" (синтезируются) гораздо выше. Вы забыли, почему лава, против законов физики выходит вверх, правильно - давление. Именно давление, на какой-то глубине и выравнивает силу тяжести, но Катя права, тяготение к Центру ни кто не отменял.
Правильно! Мою теорию тоже не возможно доказать, но я думаю в центре Земли находится сверх плотная праматерия или то из чего впоследствии по возростающей синтезируются элементы таблица Менделеева.
Теперь просьбочка, не подскажите где найти классификацию минералов по их химическому составу в количественном соотношеннии. Понимаю, что в Геохимии, а конкретно найти не могу.
aendw
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 7:41 am

Re: Дифференциация вещества в недрах Земли

Сообщение aendw » Пт мар 26, 2010 8:06 am

Арсений весьма близок к Истине, очень приятно. Вот только с конкретикой нужно аккуратнее. Споёмся.
aendw
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 7:41 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: obykovsky, Yahoo [Bot], Дима Орлов и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList