Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Дюны на Марсе признаки высыхания или... ??

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Дюны на Марсе признаки высыхания или... ??

Сообщение obykovsky » Вт окт 07, 2008 9:27 pm

Внимание это интересно!
По-видимому, на фотографии ничто иное как следы разложения или следы распада марсианской дюны (но не как не следы смерчей).
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005397_1270
Скорее всего на фотографии мы действительно видим следы высохшей дюны.
Во-первых, форма пятен похожа на дюны.
Во-вторых, между темными полосами не видно камней. Следовательно, часть каждой дюны распадается на некие черные полосы, а часть выпала в осадок (пыль), засыпавшей камни.
Изображение
Хорошо просматривается сходство пятен с учетом вторичных особенностей дюны, например, сильно выступающую левую скулу.
- Следовательно мы видим следы погибшего стада дюн?!
Состав может быть конечно только СО2 плюс небольшое количество пыли. В дальнейшем пыль постепенно разнесет ветер часть поглотят камни. Разлетится и паутина темных волокон.
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg

Фото из ранее опубликованной статьи
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3078.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3077.jpg
Черные волокна не могут быть не чем иным как остатками таких же распавшихся дюн что и выше.
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3073.jpg
http://tonos.ru/images/articles/mars/image3081.jpg
Как видно по оставшимся следам дюны различаются по составу, но представляется не принципиально. Главным составляющим просто физически должна быть углекислота. На Марсе просто больше нечему.

Кроме этого добавляю ссылку на ранее не открывшуюся панораму.
Высококачественная панорама 3.2Мбайта. Весьма советую посмотреть! Вблизи дюны выглядят как живые ящерицы или динозавры!
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 8_2025.jpg
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Сообщение obykovsky » Ср окт 08, 2008 9:00 pm

Обратим внимание дюны находятся только в один слой и имеют одинаковую форму не зависимо от особенностей рельефа будь-то на склоне в провале или среди камней, сложное многосоставное наполнение что крайне неестественно и даже невозможно для обычных барханов.
Изображение

Высококачественная панорама 3.2Мбайта. Весьма советую посмотреть! Вблизи дюны выглядят как ящерицы или динозавры!
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wa ... 8_2025.jpg

Теперь рассмотрим эволюцию Синей дюны заполняющей кратер Виктория от начала до ее нынешнего состояния.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Выскажем следующее предположение, синие дюны находящиеся в кратерах в большинстве случаев возникают из-за объединения змеевидных дюн, срастающихся поперечными перемычками.
Но на двух нижних фотографиях видно что происходит не только объединение синей дюны из отдельных змеевидных дюн но идет и обратный процесс миграции элементов дюны в свободное состояние.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 5_1825.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 8_1720.jpg
На фотографии ниже, по-видимому, процесс размножения.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 4_1745.jpg
Одновременное существование по периметру центрального кратера такого Эндуранс или Виктория “воротничка” из более мелких кратеров с мини синей дюной в каждом (судя по цвету) наводит на мысль о двойном или даже множественной форме размножения как от “семян” так и “побегов”.

Кратер Виктория по периметру сотни полторы мелких воронок, некоторые совсем свежие. Оппортьюнити проехал мимо двух таких совершенно новеньких воронок! Ну не могут так часто падать метеориты и так прицельно! Именно по периметру на некотором удалении. Тогда как на внутреннем склоне всего один маленький кратер.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg

Кратер Эндуранс вокруг мелкие воронки. Метеориты на песке? Быстро должно занести.
Изображение

Два образца малого кратера-побега первый у кратера Виктория совсем новенький
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... _th418.jpg
Старая воронка, таких вокруг кратера Эндуранс немало
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image046.jpg

На некоторых фотографиях можно увидеть застывшие события из жизни нашей дюны.
Например, нападение на синею дюну марсианского “рака” (по-видимому нескольких особей, приближающихся к дюне под поверхностью).
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 2_2060.jpg

Непонятные процессы разделения а возможно гибели
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 2_1495.jpg

Явные признаки смерти. Возможно и метеорит.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 9_1700.jpg

Еще несколько фотографий различной живности (такая же игра природы как ну земных видов: кролики, ежики, черепахи).
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 9_1810.jpg


Щупальца “реснички” и щупальца канавки
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP ... browse.jpg
Именно реснички как органы адсорбирующие пыль и СО2 при их принудительной вентиляции, а не щупальца “осьминога” для механического захвата и удержания.
Изображение
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008815_1660
Канавки улавливают оседающую пыль (вспомним запыленные СБ Спирита!) затем порциями поднимающими “пищу” на верх (на фотографии это слева внизу). Где напротив каждой канавки-щупальца уже находится ранее поднятая порция, возможно уже насыщенная СО2 и полупереваренная.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 8_1255.jpg
Немного в ином, другом виде не всё тоже самое, не хватательные а поглощающие глотательные органы.

Дюны в глубоком кратере а сила ветра при формировании формы не играет роли?? Ведь ветер в глубоком кратере заведомо слабее.
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg
Внутри одного и того же кратера разнонаправленные дюны
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg
Шаровое скопление дюн в смысле движение как бы к центру скопления. Каким должен быть ветер??
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg
Дюны в скоплениях имеют разнообразную форму и ориентацию не имеющую аналогии у земных барханов. Кроме этого разнообразие форм исключает ветровую версию (везде в один слой и однотипной формы, кроме этого везде присутствует молодняк).
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg

http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... .thumb.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007068_2570
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009138_2025
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008641_2105
В пользу биогенной версии дюн говорит характер изменений наблюдаемых с периодом во времени
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 05_cut.jpg
А также огромное разнообразие форм организации вещества просто немыслимое для песчаных или пылевых барханов.
Размеры дюн от 50 до 500 метров.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 3_2570.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 9_1775.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 9_2580.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 7_2580.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 9_2650.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 8_2600.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 5_2640.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 8_2570.jpg

Наличие молодняка (небольших дюн сопровождающих взрослых особей расположенных несколько обособленно всегда в один слой)
Изображение

А также следы распада и разложения.
Изображение

Изображение

И множество иных форм жизни о которых мы поговорим в следующем выходе нашего рассказа.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 0_1755.jpg

http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 5_1520.jpg

Для тех кто имеет возможность качать много мегабайтные (300-1000) фотографии которые при желании легко найти на сайте NASA http://hirise.lpl.arizona.edu/
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Сообщение obykovsky » Ср окт 08, 2008 10:52 pm

(Из переписки.)
Новая ссылка ничего не изменила. Все то же. Отчетливо видно что темные полосы соответствуют форме дюн при условии что распадающиеся структура дюны разлетается по округе.
Второе, более чем отчетливо видно что пятна это действительно остатки дюн.
Очень необходимы несколько фотографий одного и того же места во времени.
Дело в следующем темные полосы при их трактовке как следы смерчей могут только постепенно исчезать но не перемещаться!
В случае версии живого или косного состояния дюн (машины) составные элементы должны перемещаться по поверхности и соответственно смещаться от кадра к кадру.
Поскольку пятно из темных линий намного превышает размер дюны причем тонкие линии находятся (отлетели!) дальше чем толстые то смещение тонких линий на повторных снимках будет дополнительным аргументом в пользу сложного составного строения дюн. Хотя более удаленное положение именно тонких иний само по себе говорит о многом!
Кроме того у нас уже есть фотографии “змеевидных дюн” под микроскопом, состав “змеевидных дюн” действительно как минимум это 3 фракции. Комочки-шарики покрывающие поверхность дюны и две фракции заполняющие дюну: песок и ил. Более того скорее всего их гораздо больше как по размеру так и качествам например хим. составу и внутренней структуре. Что как факт подтверждают снимки микроскопа Феникса. А именно наличие такого сложного состава марсианского грунта.

Так вот. Вы утверждаете что покажете любые снимки! Хорошо. Отлично. Покажите мелко и крупно масштабные фотографии одного и того же места с пятнами волокнами-нитями сделанные с промежутком во времени.

PS/ Даже если на фотографиях окажется смерч или несколько смерчей рисующие следы темных нитей в области пятен то.
То это будет говорить только о том что волокна разложившейся дюны обладают некими свойствами бикфордова шнура (вторичное разложение!) но не обязательно о ветряной природе самих темных линий. Впрочем, наличие смещения тонких или любых других линий от фотографии к фотографии исключает эту и все другие неоднозначности. Поскольку, как бы темные линии не появились переносится с места на место могут только волокна.
Ссылка
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
(Ответ.)
“Снимки сделаны только раз. Никто специально не следит за этими дюнами.”
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Сообщение obykovsky » Пт окт 10, 2008 1:46 pm

По поводу панорамы 3.2 мбайта (на самом деле 5, но хотел заманить полюбоваться) так вот общее мнение – Они летают! Это не должно удивлять мы видим тонкие щетинки-ворсинки, но не знаем плотности. Даже если отбросить секреты (мало ли! В природе чего такого чего мы не знаем) так вот электростатика и небольшая плотность совместно могут обеспечивать вполне приличную маневренность. Уж больно не похоже на песчаные дюны исследованные Спиритом, внешне что конечно обманчиво но напоминает тех же “кроликов” что легкое действительно состоящее из пуха застывшее движение. Некоторые “дюны” явно общается, трогают друг друга.

Движение в почве Феникс.
Изображение

http://farm4.static.flickr.com/3250/289 ... a3ba_o.gif

Данный гиф демонстрирует некое движение возникающее в почве отснятой несколькими кадрами микроскопом Феникса.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Сообщение obykovsky » Вт окт 14, 2008 9:28 pm

Углекислотные сугробы содержащие волокна из чистого углерода или просто волокна.
- Что это?
Во-первых, собственно говоря возможность существования сугробов из СО2 в данных районах просто невозможна из за высокой температуры. Днем повсеместно на поверхности около -10 – 60! Да и ночью на равнинах и кратерах вдали от полярных шапок -80-85! А необходимо хоть днем хоть ночью -125 и меньше!!

Этого достаточно чтобы забыть про сугробы, но они есть и согласно быстрому высыханию ничто другое на Марсе не может высыхать так быстро и бесследно как углекислота.
Поэтому в пользу живых дюн многое.
1. Настораживающее большое разнообразие барханов.
2. Разнообразие форм барханов само по себе настолько велико что удивительно. Но необычность разнообразия форм дополняется наличием нескольких стандартных размеров, вполне допускающих банальное предположение о наличии мальков и взрослых особей.
3. Наличие мальков и взрослых особей усиливается признаками старения-разложения.
4. Форма и расположение барханов самостоятельны и не связаны характером рельефа.
Здесь наиболее примечательно расположение дюн с характерным рисунком как на равнине так и в глубоких кратерах. Ветер на Марсе везде одинаковый?
5. Аналогия марсианских дюн и земных барханов тем более неестественна что в случае предполагаемого состава дюн как СО2, необъясним. Так как крутой откос у земных барханов с подветренной стороны образуется из-за стекания песка поднимаемого на высоту плотным земным ветром. Но крутые откосы есть и у марсианских дюн, (собственно отсюда и аналогия с барханами) но нет не песка не плотной атмосферы способной поднимать песчинки.
Нет до сих пор ответа и на много вековой вопрос о сезонных изменениях цвета поверхности. Так же как сохраняется вопрос о причине наличия самой цветовой гаммы, поскольку многократно ставился вопрос почему поверхность быстро восстанавливает цветовую гамму после пылевых бурь носящих столь глобальный характер (барханы везде должны быть красными!).
Хотя высокая для СО2 температура сразу перечеркивает всякую возможность существования просто сугробов из обычной а не специфически видоизмененной углекислоты. Но их наличие заставляет задуматься.
А что если
obykovsky
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm


Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList