Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Вулканы, вода и эволюция планет

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение jakl » Ср дек 17, 2014 5:08 pm

Вам недостаточно того что скорость замедления вращения Земли, которая зависит от ее радиуса, не показывает отличий от расчетных с постоянным радиусом?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Дмитрий1959 » Ср дек 17, 2014 8:22 pm

Кука писал(а):[u]Назовите, пожалуйста, один или несколько откровенных бредов в пульсационных гипотезах.


Можно и без бреда.

Как пульсационные гипотезы могут объяснить одновременное образование Атлантического океана и складчатых сооружений альпийской складчатости.

С точки зрения пульсаций (то растяжение, то сжатие) будет затруднительно объяснить одновременное существование зон сжатия и зон растяжения.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Кука » Пт дек 19, 2014 2:49 pm

jakl писал(а):Вам недостаточно того что скорость замедления вращения Земли, которая зависит от ее радиуса, не показывает отличий от расчетных с постоянным радиусом?

Вы упускаете самую главную деталь. Скорость вращения Земли, после Индонезийского и Чилийского землетрясений, изменилась СКАЧКОМ. А Вы мне про белее или менее плавные изменения талдычите. Это разные вещи, однако.

Дмитрий1959 писал(а):
Кука писал(а):[u]Назовите, пожалуйста, один или несколько откровенных бредов в пульсационных гипотезах.


Можно и без бреда.

Как пульсационные гипотезы могут объяснить одновременное образование Атлантического океана и складчатых сооружений альпийской складчатости.

С точки зрения пульсаций (то растяжение, то сжатие) будет затруднительно объяснить одновременное существование зон сжатия и зон растяжения.
Ну наконец-то хоть один оппонент задал путёвый вопрос.

Отвечаю.
В настоящее время мы переживаем Альпийскую фазу сжатия. Но на фоне сжатия случаются кратковременные вспышки расширения.
Во время расширения в рифтах образуется новая земная кора. Именно её и по ней геологи и геофизики и констатируют факт расширения Земли.
А вовремя сжатия новая кора не образуется.Это, если можно так выразиться, "немой" отрезок времени. Этот "немой" отрезок времени фиксируется орогенезом.
А при рассмотрении более или менее продолжительного отрезка времени на первое место выпячивается кажущаяся одновременность процессов сжатия и расширения планеты.
Но и это ещё не всё. Геодинамика нашей планеты весьма разнообразна. Возможен даже такой вариант, когда на фоне сжатия планеты на отдельном, небольшом по площади регионе, произойдёт локальное увеличение объёма вещества на границе ядро-мантия. Или наоборот, на фоне расширения, на каком-либо участке произойдёт сжатие из-за отсутствия расширения вещества под ним, на границе ядро-мантия.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Многие в науке готовы обожествлять даже собственное заблуждение, если оно их кормит. /Гёте/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Идрис » Пт дек 19, 2014 3:33 pm

Про скорость изменения скачком я приводил официальных ответ и ссылку на него. Не было такого изменения после Японского землетрясения, не было вероятно и после предшествующих.

Теоретически такие изменения должны быть потому что при таких крупных землетрясениях меняется форма Земли, на несколько метров на нескольких тысячах квадратных км, но все равно. Форма меняется, а значит и вращение должно меняться. Но даже такие землетрясения оказываются слишком маленькими и их эффект на вращения ниже предела чувствительности наших приборов.

Назовите фамилии геологов и геофизиков которые бы фиксировали "факт расширения Земли" во время условно Альпийской складчатости. Где эти товарищи, желательно ссылку хоть на одну публикацию.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение jakl » Пт дек 19, 2014 4:34 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Вам недостаточно того что скорость замедления вращения Земли, которая зависит от ее радиуса, не показывает отличий от расчетных с постоянным радиусом?

Вы упускаете самую главную деталь. Скорость вращения Земли, после Индонезийского и Чилийского землетрясений, изменилась СКАЧКОМ

Эта главная деталь оказалась, грубо говоря, наукообразным информационным мусором.

Кука писал(а):В настоящее время мы переживаем Альпийскую фазу сжатия. Но на фоне сжатия случаются кратковременные вспышки расширения.
Во время расширения в рифтах образуется новая земная кора. Именно её и по ней геологи и геофизики и констатируют факт расширения Земли.
А вовремя сжатия новая кора не образуется.Это, если можно так выразиться, "немой" отрезок времени. Этот "немой" отрезок времени фиксируется орогенезом.

Который лучше всего должен фиксироваться в рифтовых зонах, где самая тонкая и пластичная кора ))) Но есть одна проблема )))
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Дмитрий1959 » Сб дек 20, 2014 5:17 pm

Кука писал(а):В настоящее время мы переживаем Альпийскую фазу сжатия. Но на фоне сжатия случаются кратковременные вспышки расширения.


В настоящее время мы переживаем альпийскую фазу СКЛАДЧАТОСТИ.
А вот есть ли в настоящее время увеличение объёма планеты Земля ещё надо подтвердить фактами.

Кука писал(а):Во время расширения в рифтах образуется новая земная кора.


Да, этот процесс идёт уже примерно 200 миллионов лет, как минимум.

Кука писал(а): Именно её и по ней геологи и геофизики и констатируют факт расширения Земли.


Нет, конечно. Пока не констатируют.

Кука писал(а): А вовремя сжатия новая кора не образуется.Это, если можно так выразиться, "немой" отрезок времени. Этот "немой" отрезок времени фиксируется орогенезом.


Именно сейчас на Земле одновременно идёт альпийский орогенез и, одновременно, образуется новая земная кора.

Кука писал(а):Возможен даже такой вариант, когда на фоне сжатия планеты на отдельном, небольшом по площади регионе, произойдёт локальное увеличение объёма вещества на границе ядро-мантия. Или наоборот, на фоне расширения, на каком-либо участке произойдёт сжатие из-за отсутствия расширения вещества под ним, на границе ядро-мантия.


Может и так, но фактов, свидетельствующих о значительном увеличении объёма планеты Земля за последние 200 миллионов лет пока нет.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Кука » Вс дек 21, 2014 9:08 pm

Идрис писал(а): Не было такого изменения после Японского землетрясения, не было вероятно и после предшествующих.

Идрис, про Японское землетрясение я вообще ничего не писал - это раз.
Я Вам приводил ссылки на инструментальные измерения скачкообразного изменения продолжительности земных суток - это два.
Доказательства, типа - вероятно, может быть, квази- и т.п., серьёзно восприниматься не могут. С такими доказательствами на базар, пожалуйста.

jakl писал(а):Эта главная деталь оказалась, грубо говоря, наукообразным информационным мусором.
Вы считаете это мусором, а я считаю многие Ваши ссылки мусором и пересортицей.

jakl писал(а):Который лучше всего должен фиксироваться в рифтовых зонах, где самая тонкая и пластичная кора ))) Но есть одна проблема )))

jakl, почему в Вашем пытливом мозгу до сих пор не возник вопрос, почему срединно-океанические рифты имеют форму вытянутых хребтов?
Исправляю Вашу оплошность. Срединно-океанические рифты выглядят ныне как хребты потому, что Земля переживает фазу сжатия.

Дмитрий1959 писал(а):В настоящее время мы переживаем альпийскую фазу СКЛАДЧАТОСТИ.
А вот есть ли в настоящее время увеличение объёма планеты Земля ещё надо подтвердить фактами.
Всё верно Альпийская фаза сжатия, это следствие сжатия планеты.
Именно сейчас (21.12.2014 г.) подтверждения увеличения объёма планеты нет. А вот в шестидесятых годах прошлого века, такой процесс произошёл. Он имел локальное распространение, а именно в районе Красного моря. Выразилось это в виде подводного извержения в рифте Красного моря.

Дмитрий1959 писал(а):Да, этот процесс идёт уже примерно 200 миллионов лет, как минимум.
Вы правы, это процесс с перерывами на фазы сжатия идёт уже 4 млрд. лет, как минимум.

Дмитрий1959 писал(а):Кука писал(а):
Именно её и по ней геологи и геофизики и констатируют факт расширения Земли.


Нет, конечно. Пока не констатируют.
Займитесь ликбезом, а именно, почитайте о палеомагнетизме океанических базальтов по разные стороны от срединно-океанических хребтов.

Дмитрий1959 писал(а):Именно сейчас на Земле одновременно идёт альпийский орогенез и, одновременно, образуется новая земная кора.
Назовите, пожалуйста, где на Земле сейчас происходит наращивание площади земной коры. Только не занимайтесь пересортицей, т.е. извержения вулканов горячих точек не преподносите, как извержения вулканов трещинного типа в срединно-океанических рифтах. Ваши коллеги (защитники гипотезы "тектоника литосферных плит) уже пытались это делать. Не пролезло.

Дмитрий1959 писал(а):Может и так, но фактов, свидетельствующих о значительном увеличении объёма планеты Земля за последние 200 миллионов лет пока нет.
Неужели ширина Атлантического океана Вас не впечатляет, или наличие Южного океана для Вас не является фактом?
Установлено, что в палеозое земной год длился более 400 дней. К чему бы это?
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Многие в науке готовы обожествлять даже собственное заблуждение, если оно их кормит. /Гёте/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение jakl » Вс дек 21, 2014 10:09 pm

Кука писал(а):Я Вам приводил ссылки на инструментальные измерения скачкообразного изменения продолжительности земных суток - это два.

Вам уже показали и объяснили что инструментально это скачки не зафиксированы, а информация оказалась информационным вбросом и нигде не опубликована.

Кука писал(а):
jakl писал(а):Эта главная деталь оказалась, грубо говоря, наукообразным информационным мусором.
Вы считаете это мусором, а я считаю многие Ваши ссылки мусором и пересортицей.

Приведите хоть одну научную работу из рецензируемой периодики, согласно которой хоть одна из тех работ, на которые я ссылался, неверны. Тогда хоть сможете сказать что вы не полный балабол.
Кука писал(а):почему в Вашем пытливом мозгу до сих пор не возник вопрос, почему срединно-океанические рифты имеют форму вытянутых хребтов?
Исправляю Вашу оплошность. Срединно-океанические рифты выглядят ныне как хребты потому, что Земля переживает фазу сжатия.

Инструментально, непосредственно сейчас, фиксируется растяжение и на СОХах и на внутриконтинентальных рифтах. Ссылки вам здесь уже приводились. Иль запамятовали? Движения мониторятся каждую секунду уже несколько десятилетий.

Кука писал(а):Займитесь ликбезом, а именно, почитайте о палеомагнетизме океанических базальтов по разные стороны от срединно-океанических хребтов.

И что именно там нам нужно узреть?
Кука писал(а):Назовите, пожалуйста, где на Земле сейчас происходит наращивание площади земной коры. Только не занимайтесь пересортицей, т.е. извержения вулканов горячих точек не преподносите, как извержения вулканов трещинного типа в срединно-океанических рифтах. Ваши коллеги (защитники гипотезы "тектоника литосферных плит) уже пытались это делать. Не пролезло.

Это вам тоже было показано. Куда в вас и что не пролезло, можете оставить при себе. А то что вы ещё и географии не знаете нам уже известно.
Кука писал(а):Неужели ширина Атлантического океана Вас не впечатляет, или наличие Южного океана для Вас не является фактом?

А что раньше не было крупных океанов что ли?
Кука писал(а):Установлено, что в палеозое земной год длился более 400 дней. К чему бы это?

Земля быстрее вращалась. Нет? Что-то не так?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Дмитрий1959 » Пн дек 22, 2014 1:42 am

Кука писал(а):Всё верно Альпийская фаза сжатия, это следствие сжатия планеты.

Вы опять выдумываете какие-то собственные термины, не имеющие отношения к геологии и вообще к науке.
Альпийская складчатость — последняя крупнейшая эпоха тектогенеза, охватывает последние 50 млн лет геологической истории Земли (палеоцен — кайнозой).

В это же время происходит раскрытие Атлантического океана (как впрочем и других). 8)
Займитесь ликбезом, а именно, почитайте о палеомагнетизме океанических базальтов по разные стороны от срединно-океанических хребтов. 8)
Кука писал(а):Именно сейчас (21.12.2014 г.) подтверждения увеличения объёма планеты нет.

А вчера было?
А позавчера?
Вы серьёзно?
Или шуткуете? :lol:

Кука писал(а):А вот в шестидесятых годах прошлого века, такой процесс произошёл. Он имел локальное распространение, а именно в районе Красного моря. Выразилось это в виде подводного извержения в рифте Красного моря.

И каковы результаты замеров?
На сколько увеличилась площадь Земли после этого извержения? :D
Кука писал(а):Вы правы, это процесс с перерывами на фазы сжатия идёт уже 4 млрд. лет, как минимум.

Ну естесственно, планета же остывает потихоньку.
Поэтому уменьшится в конце-концов на 1-3%.
Правда из космоса на неё падает всякий материал, так что уменьшение диаметра может оказаться ещё меньше. :D

Кука писал(а):Назовите, пожалуйста, где на Земле сейчас происходит наращивание площади земной коры.

Да вы и сами знаете. :lol:
Кука писал(а):А вот в шестидесятых годах прошлого века, такой процесс произошёл. Он имел локальное распространение, а именно в районе Красного моря. Выразилось это в виде подводного извержения в рифте Красного моря.

Локально это происходит на всём протяжении Красного моря и в африканских рифтах.
Красное море очень молодо. Его формирование началось около 25 миллионов лет назад, когда в земной коре появилась трещина, и образовался Восточно-Африканский разлом.
Плиты движутся постоянно — относительно ровные берега Красного моря расходятся в разные стороны со скоростью 1 см в год, или 1 м в столетие. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Кука » Пн дек 22, 2014 12:48 pm

Дмитрий1959 писал(а):Вы опять выдумываете какие-то собственные термины, не имеющие отношения к геологии и вообще к науке.
Если Вы не знаете терминов, это не значит, что они не существуют.

Дмитрий1959 писал(а):Кука писал(а):
А вот в шестидесятых годах прошлого века, такой процесс произошёл. Он имел локальное распространение, а именно в районе Красного моря. Выразилось это в виде подводного извержения в рифте Красного моря.

И каковы результаты замеров?
На сколько увеличилась площадь Земли после этого извержения?
Если Вас интересуют цифры, посчитайте сами.

Дмитрий1959 писал(а):Кука писал(а):
Вы правы, это процесс с перерывами на фазы сжатия идёт уже 4 млрд. лет, как минимум.

Ну естесственно, планета же остывает потихоньку.
Да что такое, уже второй с серьёзными дефектами в познании русского языка. Наймите носителя русского языка, чтобы он растолковал Вам, что означает подчёркнутое в моём и Вашем сообщениях. Изображение

Дмитрий1959 писал(а):Кука писал(а):
Назовите, пожалуйста, где на Земле сейчас происходит наращивание площади земной коры.

Да вы и сами знаете.
Я то знаю, а вот Вы только воздух можете сотрясать. Заявление сделаете, а обосновать не можете.

Дмитрий1959 писал(а):Плиты движутся постоянно — относительно ровные берега Красного моря расходятся в разные стороны со скоростью 1 см в год, или 1 м в столетие.
Всё правильно. Это потому, что Земля то расширяется, то сжимается.
Увеличивайте количество знаний в своей голове, тогда количество перейдёт в качество, то бишь в понимание.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Многие в науке готовы обожествлять даже собственное заблуждение, если оно их кормит. /Гёте/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Идрис » Пн дек 22, 2014 1:35 pm

Вот полный текст увесистой американской книги по Красному морю. Геология и геофизика региона

http://pubs.er.usgs.gov/publication/ofr80131

Целая куча фактического материала с графиками и рисунками. Все на английском, но в целом понять можно.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Дмитрий1959 » Пн дек 22, 2014 4:17 pm

Кука писал(а): Если Вы не знаете терминов, это не значит, что они не существуют.

Продемонстрируйте где и кем, кроме вас, используется термин «Альпийская фаза сжатия» в смысле уменьшения размеров планеты.
Вот альпийская фаза складчатости есть и она не является сжатием всей планеты. 8)
Кука писал(а):Всё верно Альпийская фаза сжатия, это следствие сжатия планеты.

Забавно. Вы собственной выдумкой подтверждаете собственную выдумку. :D

Позднеолигоценовая - раннемиоценовая (около 26 млн. лет назад) фаза сжатия проявилась повсеместно в широтных складчатых поясах от Средиземноморья до Гималаев. Ей соответствует по времени фаза расширения афро-арабских рифтов.

Достаточно понятно изложено? 8)

Кука писал(а): Если Вас интересуют цифры, посчитайте сами.

Подсчитал, площадь Земли не изменилась. 8)
Тут проблема не в русском языке.
Вы постоянно забываете о чём идёт речь.
Изображение

Дмитрий1959 писал(а):Плиты движутся постоянно — относительно ровные берега Красного моря расходятся в разные стороны со скоростью 1 см в год, или 1 м в столетие.

Кука писал(а): Всё правильно. Это потому, что Земля то расширяется, то сжимается.
[/quote]
Всё правильно. Это потому, что в одних местах площадь земной коры увеличивается, а в других одновременно уменьшается.
А в целом размеры Земли остаются прежними. 8)
Увеличивайте количество знаний в своей голове, тогда количество перейдёт в качество, то бишь в понимание.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение jakl » Пн дек 22, 2014 4:33 pm

Мои вопросы, похоже, останутся безответными. Зато, можно вполне уверенно будет заявлять и даже на заборе написать, что некий пользователь Кука с геологического форума, мягко говоря - наглый хамоватый бузотер, страдающий старческим склерозом и не отвечающий за свои слова.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Кука » Вт дек 23, 2014 12:39 am

Идрис писал(а):Вот полный текст увесистой американской книги по Красному морю. Геология и геофизика региона

http://pubs.er.usgs.gov/publication/ofr80131

Целая куча фактического материала с графиками и рисунками. Все на английском, но в целом понять можно.

Уважаемый Идрис, я достаточно много прочитал "научных" статей заокеанских балбесов. Если у Вас нет своей головы продолжайте пользоваться бредом из балбесовки, т.е. из США.

jakl писал(а):Инструментально, непосредственно сейчас, фиксируется растяжение и на СОХах и на внутриконтинентальных рифтах.
Вы лжёте. И самое страшное, что лжёт человек облачённый научной мантией.
По крайней мере вчера, ни один вулкан трещинного типа в СОХах не извергаться.
Молодой человек, и как сибиряк (надеюсь Вы таким являетесь), назовите, пожалуйста, места извержения вулканов на Земле трещинного типа в СОХах.

jakl писал(а):Мои вопросы, похоже, останутся безответными. Зато, можно вполне уверенно будет заявлять и даже на заборе написать, что некий пользователь Кука с геологического форума, мягко говоря - наглый хамоватый бузотер, страдающий старческим склерозом и не отвечающий за свои слова.

jakl, я по простоте душевной, поторопился объявить Вас сибиряком, т.е. порядочным человеком (в отличие от москвичей, не россиян)
Жаль, что столичное дерьмо над Вами так давлеет.
А с другой стороны я Вас понимаю. Не будете гавкать за гипотезу "Тектоника литосферных плит", не видать Вам звания "доктора".

В своё время, наш главный геолог экспедиции Петров Николай Николаевич (выпускник Ленинградского государственного университета), объяснил генезис стратиформных месторождений урана в Казахстане. Но самое смешное, понаехали "спецы" из Москвы, содрали методику Н.Н. Петрова и умчались. А через , примерно, полгода, прислали нам тоже самое, что содрали у нас. Т.е., как нужно открывать месторождения, образовавшиеся в результате пластового окисления.
Америкосы, украли это в Москве и начали открывать свои месторождения в Вайоминге (фактических доказательств у меня нет, я геолог, а не сотрудник КГб), но по времени совпадает.

jakl, поверьте, поведясь у москвичей, потеряете честь. Напомню, "Береги честь с молоду, а платье снову".
Не повторяйте судьбу Хаина, а берите пример с Мартьянова, Тетяева. Настоящих русских геологов.
Чем выше пьедестал, на который вскарабкался карлик, тем лучше видно, что он карлик. /Габриэль Лауб/
Многие в науке готовы обожествлять даже собственное заблуждение, если оно их кормит. /Гёте/
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Вулканы, вода и эволюция планет

Сообщение Константин! » Вт дек 23, 2014 8:35 am

Население столицы разнообразно, к счастью, и глупость такую говорят спьяну, или со зла.
Константин!
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 11:57 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList