Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Расширение Земли - как следствие её звёздного происхождения.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Сообщение Aleksandr » Вс май 11, 2008 6:47 pm

Для morningstar2008
Александр, ниже я привожу цитату из Вашего мне письма за 2007 год:
“Хочу сказать, что за моими плечами нет ни какого образования «полный дилетант» по всем вопросам. За плечами только книга жизни. Так вот перечитывая свою книгу, я сравнивал определенные природные явления с тем как понимаю их я. И что пишут об этом научные издания. К своему великому изумлению увидел большие разночтения. Мне ни когда не приходилось общаться с геологами по этому возможно в моих текстах масса не профессиональных ошибок. Кстати незнание терминологий затрудняет читать и Ваши тексты. И не в обиду. Мало чего понял.”

Если Вы совершенно не знакомы с науками о Земле, зачем отнимаете время у других, да ещё и стараетесь хаить геологов подражая “Пешеходу”? Не лучше ли заняться вопросами в которых Вы разбираетесь, вместо того, чтобы подпевать “Пешеходу” не понимая о чём идёт речь.
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Сообщение morningstar2008 » Пн май 12, 2008 4:58 pm

Павел
От себя добавлю - соотношения этих газов меняются от вулкана к вулкану. Преобладает обычно водяной пар.

Я бы еще добавил, что меняется химический состав лав. Каждое вулканическое извержение по хим составу лав абсолютно индивидуально. Более всех имеет индивидуальность Вулкан Мон-Пеле на Мартинике.
Но этой темы пока касаться я думаю преждевременно.

Павел
. Эруптивные газы определяют характер взрывных извержений и влияют на текучесть изливающихся лав; в их составе установлены пары H2O, H2, HCl, HF, H2S, CO, CO2 и небольшие количества летучих соединений, преимущественно галогенов с многими химическими элементами.

Давайте обсудим пары H2O, H2, HCl, HF, H2S, CO, CO2 и небольшие количества летучих соединений. По поводу водяного пара H2O вопрос как бы стоит в том контексте, что попасть в жерло вулкана вода может без особых проблем. Хотя вода по моему разумению попадает под слой литосферы несколько раньше и в объемах колоссальных.
Но это мои предположения!
А сейчас попробуем определить именно дегазацию летучих соединений и H2, HCl, HF, H2S, CO, CO2. Один из этих газов может оказаться продуктом сгорания нефтепродуктов. И я так полагаю что СО и СО2 появились именно благодаря сгоранию углеводородов. Что касается H2, HCl, HF, H2S то это газы не вступившие во взаимодействие в реакцию с кислородом. Но вопрос в другом. Все таки H2, HCl, HF, H2S да и CO, CO2 как объяснить проникновение в вулканические выбросы этих соединений? Ведь по гипотезе гидротермальных реакций в состав лавы эти элементы не входят, а это значит, что их появление попахивает некоторой нелепостью созданной гипотезе.
Сделаем своего рода анализ жидкостей. Ведь отрицать, что лава находится в недрах в состоянии расплава, ни кто не будет. Из этого следует, что различные элементы, находящиеся в жидком состоянии, так же как и в твердом имеют собственную атомную массу. Но в состоянии жидкости более тяжелые по атому вещества будут выпадать в осадок. А более легкие всплывать в верхние слои. Такой расклад мы, можно сказать, и наблюдаем все, что не затонуло в расплаве лавы, выбрасывается на поверхность Земли. Но вопрос все-таки не решен, как же попали в расплав летучие вещества?
Вариант ответа мне видится лишь один. Вулканическое извержение это своего рода клапан для сброса избыточного давления в реакторе расплава Земли. Но что происходить после сброса давления? Самое локальное и незамедлительное действие это понижение температуры. А падение температуры расплава лавы незамедлительно приводит к ее кристаллизации. А теперь представим себе объем кристаллизации. Это своего рода саркофаг или оболочка реактора. До каких пределов может дойти кристаллизация магмы? Но до полного охлаждения дело не доходит. В какой то из моментов кристаллизация одного из минералов нахождение, которого определить пока не удается, начинает создавать новое избыточное давление. Свойства этого минерала полностью повторяют свойства воды в момент кристаллизации. И логический расклад возможных вариантов дает версию того, что происходит с объемом воды в момент кристаллизации.
Но до того как произвести эти действия кристаллизация магмы верхних слоев уменьшается в своих объемах, что заставляет произвести процесс вакуума. В межпространственный объем Литосферы и скристаллизованной магмой начинает поступать вода. И продолжает там находиться до момента когда процессы термодинамики и избыточного давления не достигнут оболочки литосферы. И в этот момент закипание водной эмульсии действуя как самогонный аппарат сопровождается перегонкой в углеводороды и по каналам в земной тверди поступает в резервуары нефте и газо хранилища.
Что касается Вулкана Мон-Пеле на Мартинике, то его минерал показывает что содержание в его структуре водорода уже отсутствует. Да и минерал уже имеет более осветленные очертания.
И если у кого есть по этому минералу сведения буду признателен.

Aleksandr
Если Вы совершенно не знакомы с науками о Земле, зачем отнимаете время у других, да ещё и стараетесь хаить геологов подражая “Пешеходу”? Не лучше ли заняться вопросами в которых Вы разбираетесь, вместо того, чтобы подпевать “Пешеходу” не понимая о чём идёт речь.

Александр. Я ни кому не подпеваю. Меня взбесил тот факт, что на форуме попытались произвести реформы репрессий, или инквизиций. Лишая права голоса. Если человек имеет свое мнение, он должен его высказывать и ни кто не в праве препятствовать этому.
А что касается Пешехода то я бы много дал что бы почитать его мнения. Но он не дает такой возможности. Это его право. Не хочет и не дает. Что в этом дурного?
Я так же не согласен с удалением с форума Тарасенко. Человек не из празного любопытства ходит на форум.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Сергей Филимонов » Пн май 12, 2008 5:52 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

Сообщение Павел » Пн май 12, 2008 6:07 pm

"Но в состоянии жидкости более тяжелые по атому вещества будут выпадать в осадок. "

Да, это легко проверить.
Как известно, на поверхности Мирового океана вода пресная, а на дне - солёная...
Вот примерно такая ерунда у Вас, morningstar, и выходит.
Причём - постоянно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Пн май 12, 2008 6:47 pm

Что касается Вулкана Мон-Пеле на Мартинике, то его минерал показывает что содержание в его структуре водорода уже отсутствует. Да и минерал уже имеет более осветленные очертания.

Не спрашиваю, чем же он так уникален... Не спрашиваю, каким образом Вам минерал что-то может показывать. Всё равно - не ответите.
А разрушенный обелиск Мон-Пеле сложен горными породами. А никак не неким загадочным минералом...
:)
И если у кого есть по этому минералу сведения буду признателен.

Таких сведений не существует. По вышеназванной причине.

А про породы...
Пелейский тип извержений характеризуется образованием грандиозных раскаленных лавин или палящих туч, а также ростом экструзивных куполов чрезвычайно вязкой лавы. Свое название этот тип получил от вулкана Мон-Пеле на острове Мартиника в группе Малых Антильских островов, где 8 мая 1902 г. взрывом была уничтожена вершина дремавшего до этого вулкана и вырвавшаяся из жерла тяжелая раскаленная туча гигантских размеров в мгновение ока уничтожила город Сен-Пьер с 40 000 жителей. Палящая туча состояла из взвеси в горячем воздухе раскаленных обломков пепла, пемзы, кристаллов, вулканических пород. Обладая высокой плотностью, эта масса, как лавина, с огромной скоростью устремилась вниз по склону вулкана. После извержения из жерла начала выдвигаться экструзивная "игла" вязкой магмы, которая, достигнув высоты в. 300 м, скоро разрушилась.
Извержение такого же типа произошло 30 марта 1956 г. на Камчатке, где грандиозным взрывом была уничтожена вершина вулкана Безымянного. Пепловая туча поднялась на высоту 40 км, а по склонам вулкана сошли раскаленные лавины, оставив после себя плащи пепла и пемзовые лапилли, которые, растопив обильные снега, дали начало мощным грязевым потокам. Высокая подвижность палящих туч достигается за счет выделения газов из раскаленных частиц, которые поддерживаются давлением газа, подобно кораблю на воздушной подушке.

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=11638 ... EJSKIJ_TIP
(собственно, этот учебник я Вам рекомендовал уже)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение morningstar2008 » Вт май 13, 2008 8:32 am

Спасибо Павел за информацию Мон-Пеле. Хотя я рассчитывал на большее. В этом вопросе я считаю, важна каждая мелочь, но мелочами как мы все поняли, наука не занимается. От того то и прозябает как дремлющий вулкан.

Павел
Да, это легко проверить.
Как известно, на поверхности Мирового океана вода пресная, а на дне - солёная...
Вот примерно такая ерунда у Вас, morningstar, и выходит.
Причём - постоянно.

Спасибо Павел Вы вновь дали дельную подсказку. Из этого следует, что наше сотрудничество плодотворно продвигается в нужном направлении. Хотелось и дальше двигаться теми же темпами.
Только пример для опровержений Вы выбрали не совсем логический. Соль такое же уникальное по составу вещество. А вот капля мазута или что-либо из нефтепродуктов вполне подходит под данный эксперимент.
Но я возьму более сложное сравнение. Когда мы плавим метал, на поверхности всегда всплывает пленка инородного вещества. Кстати под словом металл я подразумевал и алюминий и вплоть до самого тяжелого. Так вот по такому же принципу я уверен, распределяются расплавленные вещества в расплаве планеты. И живым примером у нас является выбросы из Мон-Пеле.

Пелейский тип извержений характеризуется образованием грандиозных раскаленных лавин или палящих туч, а также ростом экструзивных куполов чрезвычайно вязкой лавы.

Это тот скромный материал, что мне посоветовал Павел. Но даже из него мы сможем определить, что выброс лавы Мон-Пеле был произведен из отдельно излежащего слоя. Об этом говорит и вязкость лавы Мон-Пеле, и отдельно можно сказать о характеристике хим. состава. Очевидцами событий был установлен факт свечения обелиска Мон-Пеле. Что это был за феномен? Именно прозрачность застывшей лавы давала подсветку из недр расплава. Но скажу более. Но не имея полных сведений о этом вулкане берусь прогнозировать что перед каждым вулканическим извержением в любой точке Мира вулканическая стела Мон-Пеле начинает светиться, это во первых можно использовать как прогноз на скорое извержение. И второе, то, что подтверждается моя версия о периодичности вулканического клапана и процессы, происходящие в недрах расплава, то остывают, кристаллизуясь, то доходят до извергаемого вулкана.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Павел » Вт май 13, 2008 9:22 am

"Но не имея полных сведений о этом вулкане берусь прогнозировать что перед каждым вулканическим извержением в любой точке Мира вулканическая стела Мон-Пеле начинает светиться, это во первых можно использовать как прогноз на скорое извержение."
А ещё она могла бы предсказывать приближение инопланетян и прочих сил Зла...
Если бы не разрушилась через год после извержения.
:)
Кстати, битумы прекрасно смешиваются с водой при повышенной (300 и выше градусов по Цельсию) температуре.
И по-прежнему непонятно, откуда берётся фтороводород. В атмосфере его нет, в нефти - тоже...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение morningstar2008 » Вт май 13, 2008 8:47 pm

Павел
Кстати, битумы прекрасно смешиваются с водой при повышенной (300 и выше градусов по Цельсию) температуре.
И по-прежнему непонятно, откуда берётся фтороводород. В атмосфере его нет, в нефти - тоже...


Павел я могу дать прогноз что битумы природа абсолютно из другой оперы. По этому я информацию о них не собирал. По крайней мере пока не собирал. И по фтороводороду пока нет ни чего конкретного.

А вот по обелиску Мон-Пеле, по химической формуле этого минерала мне нужна конкретная помощь. Тогда и причины разрушения обелиска узнаем. Но скорей всего температура плавления данного минерала высокая от того то и обрушился. Резкое охлаждение привело к так называемому перекаливанию. Но это подтвердится, когда узнаю характеристику минерала. Если на форум приходят вулканологи то я думаю они помогут с информацией. А пока нет информации, нет и продолжения.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Павел » Вт май 13, 2008 9:05 pm

по химической формуле этого минерала мне нужна конкретная помощь.

Вы умеете читать?
Обелиск - не мономинеральное образование...
И сложен был, скорее всего, кислой эффузивной горной породой под названием риолит.
Чем это Вам поможет - не знаю...

Но скорей всего температура плавления данного минерала высокая от того то и обрушился.

Ну да... Был бы ледяной - до сих пор бы стоял.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение morningstar2008 » Вт май 13, 2008 10:33 pm

Вы умеете читать?
Обелиск - не мономинеральное образование...
И сложен был, скорее всего, кислой эффузивной горной породой под названием риолит.
Чем это Вам поможет - не знаю...


Простите ни чем, мне нужны хим.состав и температура плавления.
Ни чего более!!! :shock:
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Viktor » Вт май 13, 2008 11:44 pm

Кащенко Вам в помощь...
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Сообщение Aleksandr » Ср май 14, 2008 7:14 am

Предлагаю вернуться к теме.

Вопрос Экологу.

Цитата из Вашей гипотезы: «Планеты и их спутники рассматривать не как саморазогревшуюся свалку астероидов, метеоритов и газов, а как фрагменты после взрыва быстровращающегося Протосолнца состоящего из сверхсжатой материи. Взрыв привел к выбросу не только плазмы и газов, но и крупных фрагментов с его поверхности.»

1.Как появилось на Солнце сверх сжатое вещество, да ещё и на его поверхности? Ведь Солнце не является массивной звездой, следовательно сверхсжатое вещество на нём образоваться не может. Осколком большого взрыва (если он был) оно тоже быть не может, т.к. астрономы дают возраст вселенной 15-20млрд. лет, а возраст Солнца ~5 млрд. лет, т.е. Солнце появилось как минимум 10 млрд. лет спустя.

2.Почему нет планет с плоскостями вращения перпендикулярными к плоскости вращения ныне существующих планет, или с полюсов Солнца, при взрыве, выброса крупных фрагментов сверхсжатого вещества не происходило?

3.Чем представлено сверхсжатое вещество, с Вашей точки зрения?

Исправлено с уточнением.

Александр, вопрос не к вам.
Последний раз редактировалось Aleksandr Ср май 14, 2008 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Сообщение morningstar2008 » Ср май 14, 2008 6:06 pm

Viktor писал.
Кащенко Вам в помощь...


Господин Viktor А геологи мне уже в моем вопросе не помогут? Вообще то если еще малость здесь пообщаюсь, то вполне соглашусь с Вами что спрашивать у профи вопрос бесполезный.

Aleksandr
2.Почему нет планет с плоскостями вращения перпендикулярными к плоскости вращения ныне существующих планет, или с плюсов Солнца, при взрыве, выброса крупных фрагментов не происходило?

Не понял вопроса. Вы имеете в виду к плоскости встречного движения?
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Павел » Ср май 14, 2008 6:57 pm

Уточнение по Мон-Пеле. Породы "иглы" - не риолиты, а андезиты.
Кстати, "игла" пироксенитовых андезитов вулкана Мон-Пеле разрушилась в результате заключительного извержения (наблюдения А. Лакруа).
Химический состав андезитов можно посмотреть здесь:
http://www.igem.ru/igem/petr/tab/andesite.htm
Точную температуру плавления Вам никто не скажет, так как она сильно зависит от газонасыщенности расплава. Могу предположительно назвать интервал 1000-900 градусов по Цельсию.
Насколько Вам эта информация поможет - по-прежнему не представляю...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Сергей Филимонов » Ср май 14, 2008 7:58 pm

morningstar2008 писал(а): А геологи мне уже в моем вопросе не помогут?

Не помогут.
Поддерживаю обращение к светилам медицины.

Вообще то если еще малость здесь пообщаюсь, то вполне соглашусь с Вами что спрашивать у профи вопрос бесполезный.

Поскорее бы.

Простите за возможно грубые слова. Стараюсь быть кратким, чтобы было понятней.
Пока Вы не прочитаете от корки до корки обычный учебник по общей геологии, с Вами разговаривать бесполезно.
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList