Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Расширение Земли - как следствие её звёздного происхождения.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Расширение Земли...

Сообщение mihan40 » Сб янв 24, 2009 11:02 am

Арсентий писал(а):Уважаемый, Григорий (Эколог).
В том то и дело, что я не согласен с определением геоид. Земля круглая! :D И она расширяется!!!


Земля есть "эллипсоид вращения", так как ротацию ее никто не отменял (уточнение). Такого рода вопросы не решаются большинством картофелоедов, пропагандистскими лозунгами, наглядной агитацией и отменой крепостного права - и геоид здесь не причем.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Эколог » Сб янв 24, 2009 1:13 pm

Цитата Арсентия:
"В том то и дело, что я не согласен с определением геоид. Земля круглая! И она расширяется!!!"

Если у Вас есть математическое описание формы Земли, предлагаете. Конечно же понятие "геоид" это не матиматическое понятие, разве с этим кто спорит.

Цитата:"Земля есть "эллипсоид вращения", так как ротацию ее никто не отменял."

Да, и "геоид" это всего лишь(по взаимному согласию) приближенное к эллипсоиду вращения понятие.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Сообщение Trunaev » Вс янв 25, 2009 2:53 pm

Эколог(У) по теме (Пт Янв 23, 2009 9:08 am)

Эколог. – "Уважаемый Арсений, эту утрированную модель с масштабом 1:5000(это касается только неровностей геоида) я разместил для того, чтобы подчеркнуть это явление".


Уважаемый коллега, Григорий Александрович!
Нельзя "утрированно" подходить к науке, рассматривающей вопросы фундаментального порядка. Хотя, к сожалению, именно такой "метод" очень отчётливо просматривается в Вашей гипотезе, по всем важнейшим пунктам концептуальных построений. (И приведённый Вами рисунок не составляет исключение).
В ходе ознакомления с основами Вашей концепции "Расширение Земли…" складывается впечатление, что Вам не знакомы (или элементарно игнорируются) не только все ныне известные законы в части электротехники, но и законы механики.

Странно, но почему-то все современные теоретики и Вы в их числе, стараются мало обращать внимания на очень важный динамический аспект – наша планета вращается, причём, вращается достаточно быстро. И по этой причине недопустимо манипулировать с вращающейся планетой как с обыкновенным шариком и с лёгкостью, в своих моделях, "выстраивать" на поверхности планеты всякого рода уступы из беспорядочно лежащих материковых массивов, или "утрированно" искажать общий вид и форму геоида.

В этой связи хотелось бы задать Вам (и не только Вам) один мало известный "детский" вопрос.

В какой точке быстровращающейся сферы, заполненной вязким "расплавом", может (не нарушая законов физики) образоваться некое очень массивное и достаточно объёмное (протяжённое по высоте и по простиранию) "инородное" тело (например, континент)?
И тут же ответ: - В условиях вращающейся планеты имеется всего три "точки" в пределах которых может что-то сформироваться, не создавая неуравновешенных моментов инерции. – Одна точка в центре вращающегося объекта, другие, соответственно, в районах его полюсов вращения (северном и южном). Т.е. там, где момент инерции любого "формирующегося" новообразования, (по формуле J = m R*2) будет равен нулю (или обладать близким к нему значением).

Все "новообразования", формирующиеся в пределах других точек сферы, неминуемо будут вводить вращающуюся систему в режим дисбаланса и, следовательно, самопроизвольно и беспорядочно возникать на расплавленной ("жидкой") сфере, они не смогут.

Таким образом, абсолютно все модели "Пангей", простирающихся субмеридионально на схемах классического мобилизма, равно как и Ваш "утрированный" несуразно изуродованный вращающийся объект, НЕ имеют законного права на существование.

Столь же фальшиво звучат "модные" утверждения о том, что Земля, представляющая собой вращающийся шар, заполненный расплавом, может самопроизвольно "опрокидываться", чтобы таким образом изменить ориентацию своей оси вращения, или изменить полярность и направление оси магнитного диполя.
(Причём, как утверждает Пешеход, земной шар должен в обязательном порядке опрокидываться, причём, периодически и многократно. (С. 39, Пешеход Вт Янв 06, 2009 10:34 am)
Подумать только!!! – у него ШЕСТЬ раз, в общей сложности… Земля перевернулась).

Разумеется, что все такого рода акробатические трюки с "кувырканием" вращающихся планет, ИНАЧЕ КАК АБСУРДОМ, НАЗВАТЬ НЕВОЗМОЖНО.

В своих сообщениях на данном форуме, я уже приводил пример, где сравнивал земной шар с жидкостным гироскопом.
Из практики известно, что чтобы посредством бокового удара перевернуть сравнительно небольшой твёрдотельный гироскоп, или "положить его набок" за счёт действия внешних сил, необходимо будет проделать БОЛЬШУЮ РАБОТУ И ИМЕТЬ ДЛЯ ЭТОГО ОПРЕДЕЛЁННЫЙ НАВЫК И ПОДХОДЯЩИЕ УСЛОВИЯ.
Таков факт!
Однако, только люди мало знакомые с основами механики, МОГУТ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО В ЕСТЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ МОЖНО ПРОДЕЛАТЬ ТАКУЮ ЖЕ РАБОТУ С ЖИДКОСТНЫМИ ГИРОСКОПАМИ (ЧЕМ, ПО СУТИ, ЯВЛЯЕТСЯ КАЖДАЯ ПЛАНЕТА ИЛИ ЗВЕЗДА) И ПРИ ЭТОМ ИХ ОСНОВАТЕЛЬНО НЕ РАЗРУШИТЬ.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, К ГЕОДИНАМИЧЕСКИМ МОДЕЛЯМ, АВТОРЫ КОТОРЫХ ПЫТАЮТСЯ ОБЪЯСНЯТЬ ФАКТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ИЗМЕНЕНИЕМ КЛИМАТА В ГЕОЛОГИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ, ИЛИ УВЯЗЫВАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ИНВЕРСИЙ МАГНИТНОГО ПОЛЯ С ПРОЦЕССАМИ "КУВЫРКАНИЯ" ЗЕМЛИ, НЕОБХОДИМО ОТНОСИТЬСЯ КАК К НЕБЫЛИЦАМ.
Что касается предложенной Вами схемы образования магнитного поля Земли и причин его инверсий, можно поговорить отдельно.

С уважением, Трунаев Е.М.
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Сообщение Арсентий » Вс янв 25, 2009 10:44 pm

Trunaev писал:
В этой связи хотелось бы задать Вам (и не только Вам) один мало известный "детский" вопрос.

В какой точке быстровращающейся сферы, заполненной вязким "расплавом", может (не нарушая законов физики) образоваться некое очень массивное и достаточно объёмное (протяжённое по высоте и по простиранию) "инородное" тело (например, континент)?


:) Интересный вопрос, но не полный! Я бы добавил - В какой точке быстровращающейся в невесомости сферы, движущейся по орбите со скоростью 108000км/ч, заполненной вязким "расплавом", может (не нарушая законов физики) образоваться некое очень массивное и достаточно объёмное (протяжённое по высоте и по простиранию) "инородное" тело (например, континент)? И, по "детски" на него бы ответил, глядя в окно на 24-х этажный дом (который не нарушая законов физики, стоит), в любой!
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Расширение Земли...

Сообщение mihan40 » Пн янв 26, 2009 10:14 am

Ответ не удачный. Хотя бы потому, что большинство указанных устойчивых домов стоят на континентальных платформах :lol:
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Эколог » Пн янв 26, 2009 10:36 am

Цитата Трунаева:
"В какой точке быстровращающейся сферы, заполненной вязким "расплавом", может (не нарушая законов физики) образоваться некое очень массивное и достаточно объёмное (протяжённое по высоте и по простиранию) "инородное" тело (например, континент)?"

В том то и дело, что Земля это не вместилище из расплава, а кристаллическая структура со скачкообразным возрастанием с глубиной, плотной упаковки атомов. Пластичная фаза на границе этих перепадов появляется в период активизации расширения планеты или её отдельных регионов. Можно игнорировать перепады высот геоида от условного эллипсоида вращения, ну что там 200 метров для более 6тыс. км.? Очень маленькая величина. Но поясните, каким образом в расплаве возникли такие перепады гравитации, вызвавшие прогиб океана в 130 метров? Со своей стороны я привёл наглядные аргументы для пояснения подобных аномалий. Если они приведены не к месту или нет логики, прошу участников указать на них.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Сообщение Trunaev » Пн янв 26, 2009 12:01 pm

Арсентий, по теме (Вс Янв 25, 2009 9:44 pm)

Арсентий. –"И, по "детски" на него бы ответил, глядя в окно на 24-х этажный дом (который не нарушая законов физики, стоит), в любой!"

Уважаемый коллега!
Вас это озадачило???
Странно!
В таком случае уточните, на каком "расплаве" соорудили этот Ваш 24-х этажный дом?
И, попутно, вспомните, что в русской грамматике означает окончание "ся" (то бишь обращённый "на себя"). И тогда поймёте разницу в словах: "соорудилИ (построилИ) дом" и словосочетание "появилСЯ (образовалСЯ) континент".
И, заодно, более полно усвоите суть мною заданного вопроса по теме "вращающихся жидкостных "гироскопов" (цитирую ещё раз):

Трунаев, - "И тут же ответ: - В УСЛОВИЯХ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ ПЛАНЕТЫ ИМЕЕТСЯ ВСЕГО ТРИ "ТОЧКИ" в пределах которых МОЖЕТ ЧТО-ТО СФОРМИРОВАТЬСЯ, НЕ создавая неуравновешенных моментов инерции. – Одна точка в центре вращающегося объекта, другие, соответственно, в районах его полюсов вращения (северном и южном). Т.е. там, где момент инерции любого "формирующегося" новообразования, (по формуле J = m R*2) будет равен нулю (или обладать близким к нему значением)".


Успеха!
Трунаев Е.М.
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Сообщение Эколог » Пн янв 26, 2009 2:15 pm

Ещё раз для участников форума. Предлагая модель расширения планет я в конечном счёте свожу всю логику рассуждений к тяжелейшей катастрофе для биоты в недалёком будущем - исчезновение магнитного поля. Приводя примеры с неровностями геоида относительно эллипсоида вращения, я пытаюсь обратить внимание на важную особенность гравитации. Посмотрите ещё раз на предлагаемую модель неровностей геоида в утрированном масштабе. Прогиб в Индийском океане опоясывает депрессионный вал с пониженным уровнем гравитации, в котором уровень воды выше на 30-70 метров от уровня эллипсоида вращения. В чём тут проблема? А в том, что для Земли характерно ещё одно направление изменения уровней гравитации это Север - Юг. При разрушении материковых ледников Антарктиды гравитационный центр Земли будет смещаться в северном направлении и казалось бы, что этот уровень будет возрастать по всему полушарию, но нет, он будет возрастать далеко за полярным кругом, а южнее будет понижаться. Что это значит? Это приведёт к образованию депрессионного вала вокруг северного прогиба, с уменьшенным уровнем гравитации по сравнению с сегодняшним и к подъёму воды, возможно до 100 метров. На равнинных местах будет происходить затопление, заболачивание и прочее, ниже этого уровня.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Расширение Земли...

Сообщение mihan40 » Пн янв 26, 2009 3:06 pm

Эколог: "...катастрофе для биоты в недалёком будущем - исчезновение магнитного поля."
Да, действительно, такие страхи обосновываются и теорией Исаева. В отличии, периодическое исчезновение магнитного поля Земли неотрывно вплетено в сценарий развития инверсии магнитного поля Земли.
Эколог: "...Это приведёт к образованию депрессионного вала вокруг северного прогиба, с уменьшенным уровнем гравитации по сравнению с сегодняшним и к подъёму воды, возможно до 100 метров. На равнинных местах будет происходить затопление, заболачивание и прочее, ниже этого уровня."
То же самое, ...и возможность подобной ситуации обосновывается теорией Исаева. В отличии,- в ней показывается другой причинно-следственный ряд событий геодинамического характера.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Эколог » Пн янв 26, 2009 3:26 pm

Цитата mihan40:
"В отличии,- в ней показывается другой причинно-следственный ряд событий геодинамического характера."

Тем более. Поэтому игнорировать эту "мелочь" которую пытаюсь выделить масштабом, по меньшей мере, не разумно, а учитывая, что эта гравитационная депрессия накроет большую часть России, Европы и Северной Америки с последующим понижением температур до уровней ледниковых периодов, мало приятная перспектива.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Расширение Земли...

Сообщение mihan40 » Пн янв 26, 2009 3:53 pm

Эколог просит пояснить: Каким образом в расплаве возникли такие перепады гравитации, вызвавшие прогиб океана в 130 метров?
Уважаемый Григорий, думаю Вы знакомы теорией изостазии. Основной постулат которой утверждает, что избыток масс, к примеру, на поверхности компенсируется его недостатком на последующих глубинах. Вы правы, действительно, все было бы просто, если Земля полностью состояла из расплава - мы имели бы идеальное равновессие и о геоиде речи бы не было. Заметим, существует мнение, что мантия и последующие глубины в Земле находятся в изостазическом равновессии. Заметим также, что вода, по сравнению петрофизическими свойствами горных пород, весьма легкая и подвижная и играет огромную изостазическую роль. Те перепады о которых Вы говорите, наверное не выходят за рамки аномалии Буге и вряд ли возможна их связь неоднородностями в верхней мантии. Говорить об этих неясных вопросах может и нужно, но вряд ли эти разговоры будут в таком ключе продуктивными. Тем более, Вы затрагиваете еще большие глубины.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Сообщение Эколог » Пн янв 26, 2009 4:43 pm

Цитата mihan40:
"...перепады о которых Вы говорите, наверное не выходят за рамки аномалии Буге..."

Можете пересчитывать, но ссылаясь на авторитеты, могу сказать, что выходят.
Григорий
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Сообщение Пешеход » Пн янв 26, 2009 6:07 pm

Trunaev

Слава Богу, в Лермонтове уже весна. Кукушонок проснулся.

Цитата: «Причём, как утверждает Пешеход, земной шар должен в обязательном порядке опрокидываться, причём, периодически и многократно. (С. 39, Пешеход Вт Янв 06, 2009 10:34 am)
Подумать только!!! – у него ШЕСТЬ раз, в общей сложности… Земля перевернулась
…»

А вам не кажется, что Вы сильно роняете своё достоинство, умышленно извратив написанное мной в указанном посте? Не зная сущности Земли, Вы ничего не поняли из сказанного мной. Это закономерно. И Вы в отместку решили поставить себя в положение базарной бабы, сфальсифицировав сплетню о каком-то «опрокидывании», «переворачивании» и «кувыркании» Земли, о которых в моём сообщении вообще ничего не было!
Так зачем Вы это делаете, человек в предельном возрасте? Вы же уже достигли возраста мудрости, а саму мудрость где-то в пути забыли! Постыдитесь же, слепец и злостный извращенец, берущийся учить других!

Между прочим, Земля даже сейчас, на закате своего существования, всё ещё показывает слепцам количество бывших на неё глобальных катастроф, о которых я здесь писал. Но слепой человек, никогда в своей жизни не видевший света, не может быть убеждённым в фактическом существовании этого света…

Мне известен Ваш богатый опыт беспощадной партийно-политической борьбы с инакомыслящими. Боритесь дальше, и проталкивайте на головы людей Ваши сказочные сочинения, как это с успехом делали возвеличенные Вами «классики». Но, может быть, до Вас когда-нибудь дойдёт, что истинных знаний от одевания людям на голову Вашего ведра лженаучного навоза оно всё равно иметь не будет!
Люди поэтому и сочиняют всякие жуткие, абсолютно нереальные даже с детской точки зрения небылицы, что «классики» им основательно запудрили ложью мозги и этим ввели в состояние полной интеллектуальной анестезии. Вот и Вы лично тоже ничего, кроме сказок, не знаете о Земле и поэтому сочиняете свою, самую лучшую сказку…. Геолог, постыдитесь же! Или Вы уже забыли, что такое стыд, честь и достоинство?

Цитата: «В какой точке быстровращающейся сферы, заполненной вязким "расплавом", может (не нарушая законов физики) образоваться…»

Прошу принять к сведению, что Вам лично не известен ни один настоящий закон физики.


Эколог

Цитата: «Земля это не вместилище из расплава, а кристаллическая структура со скачкообразным возрастанием с глубиной, плотной упаковки атомов».

Да, с таким представлением о структуре Земли можно много нафантазировать! Нет, Григорий, никакого скачкообразного возрастания плотности «упаковки атомов» с глубиной не существует. Дистанции между электронными оболочками в структуре атома подчиняются определённому Закону Природы и даже в фантазиях изменены быть не могут. То, что Вы говорите, - это чистая фантазия. И вообще, у Вас совершенно нереальное и поэтому ложное представление о гравитации.

Цитата: «Но поясните, каким образом в расплаве возникли такие перепады гравитации, вызвавшие прогиб океана в 130 метров?»

Я понимаю, Вы не меня спрашиваете, поэтому можете и дальше не реагировать. Есть другие, которые, возможно, когда-нибудь серьёзно задумаются над тем, что я пишу.
Прежде всего, Вам следовало бы сначала понять физическую основу и сущность гравитации, прежде чем предъявлять этой гравитации столь тяжёлые обвинения. Затем нужно бы понять физические основы самой Земли и основы её взаимодействия в Солнечной системе. Вы же этого всего абсолютно не знаете. Но это очень большой объём информации, и без его освоения Вы будете всю жизнь только гадать и ничего не отгадывать.

Цитата: «Предлагая модель расширения планет я в конечном счёте свожу всю логику рассуждений к тяжелейшей катастрофе для биоты в недалёком будущем - исчезновение магнитного поля… а учитывая, что эта гравитационная депрессия накроет большую часть России, Европы и Северной Америки с последующим понижением температур до уровней ледниковых периодов, мало приятная перспектива».

Это всё из разряда гадательно-предположительного мифологического лженаучного высасывания из пальца. Вот Вам даже спешно придумали в помощь постулированную «теорию изостазии», как будто наш мир устроен не на Законах Природы, а на придуманных кем-то постулатах!
Не торопите Землю и всю обречённую и поэтому несчастную «биоту» на кладбище – всему своё время. Когда Земля начнёт отказываться от своего магнитного поля, никакой «биоты» на её поверхности уже и в помине не будет. Природа своевременно со всеми рассчитается, а средств и методов для этого у неё предостаточно.
К тому же человеку, например, вообще много не надо, чтобы он прекратил на Земле партийно-политическую борьбу со своими кормильцами: его достаточно хорошо испугать, как с ним уже случится инфаркт с похоронными последствиями.

Кстати, прежде, чем рассуждать с высоких трибун о магнитном поле с такими дикими прогнозами, следовало бы сначала понять физическую основу этого поля. А то, как фокусники в цирке: подкидывают в воздух какие-то термины, а что эти термины ознаяают – и сами научные фокусники не знает. Что это за пальцесосательная «наука»?!
Пешеход
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 9:51 pm

Сообщение Trunaev » Вт янв 27, 2009 1:22 am

Эколог(У) по теме (Пн Янв 26, 2009 9:36 am)


Трунаев. - "В какой точке быстровращающейся сферы, заполненной вязким "расплавом", может (не нарушая законов физики) образоваться некое очень массивное и достаточно объёмное (протяжённое по высоте и по простиранию) "инородное" тело (например, континент)?"

Эколог. - "В том то и дело, что Земля это не вместилище из расплава, а кристаллическая структура со скачкообразным возрастанием с глубиной, плотной упаковки атомов. Пластичная фаза на границе этих перепадов появляется в период активизации расширения планеты или её отдельных регионов".


Стало быть, Вы утверждаете, что вещество в недрах Земли имеет кристаллическую структуру? Помилуйте! О каких кристаллах идёт речь?

Геотермический градиент (в среднем равный 30 К/км), указывает на рост температуры недр с глубиной. А это, уже на уровне подножья литосферных пластин (ок. 70 км), приводит к значению температуры порядка двух тысяч градусов! Т.е. как бы достигается температурный уровень, когда подавляющая часть вещества приближается к точке своего плавления.
Дальнейшая линейная экстраполяция
указанной зависимости роста температуры, приводит вообще к поразительным результатам, указывая на значение температуры в области кровли внешнего ядра планеты, в пределах 87000 К.

Этот факт имеет очень большое значение для понимания проблемы геотермального развития и реального состояния недр планеты. И хотя он категорически отвергается приверженцами "классических" схем устройства планеты, тем не менее, с позиций предлагаемой мною Концепции космогенных вихрей, данный факт не вызывает возражений, воспринимается как должное и свободно ею объясняется.
http://www.trunaev.narod.ru/magn.htm

Можно, конечно, согласиться с Вами о присутствии сверхвысокого давления и об особенностях его влияния на характер упаковки атомов вещества. Всё это имеет место быть. Тем не менее, отмеченная зависимость постоянного роста температуры в недрах планеты, не оставляет шансов находящемуся там веществу сохраняться в кристаллическом состоянии.

С уважением, Трунаев Е.М.
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Сообщение Aleksandr » Вт янв 27, 2009 8:32 am

Trunaev: "Геотермический градиент (в среднем равный 30 К/км), указывает на рост температуры недр с глубиной. А это, уже на уровне подножья литосферных пластин (ок. 70 км), приводит к значению температуры порядка двух тысяч градусов! Т.е. как бы достигается температурный уровень, когда подавляющая часть вещества приближается к точке своего плавления.
Дальнейшая линейная экстраполяция указанной зависимости роста температуры, приводит вообще к поразительным результатам, указывая на значение температуры в области кровли внешнего ядра планеты, в пределах 87000 К."

Откуда Вы взяли, что геотермический градиент (30 К/км) первых километров к центру от поверхности Земли, остаётся без изменения? Многие факты говорят, что это не так.
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList