Хаябуса-2 - Рюгу

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Ср ноя 28, 2018 7:23 pm

Дима Орлов писал(а):
Вс ноя 18, 2018 10:50 pm
Механизм формирования описан детально с применением физических законов и механизмов,
«На вершинах лунных гор и холмов, повсеместно, торчат валуны!
Лунная экосистема сложна и необычно динамична, и разве неразумно, прежде чем строить мифическую базу на Ю. Полюсе, луноходами?
Tycho Central Peak Spectacular!
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/posts/384
http://zemiorka.blogspot.com/2011/06/el ... brahe.html
Фото кратера Тихо, является лучшей сделанной ЛРО, однако странно, что при таком качестве в большинстве статей посвященных образованию 120 метрового валуна на Центральном Пике, никак не задействовано, то, что большинство горок и холмов, так же имеют валуны на вершине.»

ИМХО
Фото можно открыть по ссылке, вопрос.
- Вы видите валуны на вершинах гор и холмов?
Так, вот, вопрос состоит в том, какой процесс привел к их образованию!
Второй вопрос - механизм деградации крупных кратеров и природа полного отсутствия мелких кратеров на Рюгу?
Спасибо.
А что если

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение Дима Орлов » Чт ноя 29, 2018 2:53 am

obykovsky писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:23 pm
ИМХО
Фото можно открыть по ссылке, вопрос.
- Вы видите валуны на вершинах гор и холмов?
Так, вот, вопрос состоит в том, какой процесс привел к их образованию!
Второй вопрос - механизм деградации крупных кратеров и природа полного отсутствия мелких кратеров на Рюгу?
Спасибо.
Ваши вопросы не имеют прямого отношения к механизму образования и формирования солнечной системы, а относятся к дальнейшим процессам "жизнедеятельности" в ней.

Вершина понятие относительное и не есть максимально высокой точкой горы или холма. В отличии от Луны, на Земле есть "холмы" сложенные из валунов не меньших размеров, тем более в зоне вечной мерзлоты и тут я бы затруднился вам в ответе, потому что кроме искусственного происхождения ничего другого в голову не приходит, а здесь проще. Начинать надо с физических параметров, например, на экваторе спутника минимальная температура: -173 °C, а максимальная: 117 °C. Так вот в процессе извержения лавы и её остывания, пик и гребни остывали очень резко относительно остальной структуры, что приводило к напряжениям, трещинам и отломам частей, т.е. генезису камней и валунов. Кроме того, суточные перепады температур в течении 3-4 млр. лет приводили к дополнительному разрушению и поверхностной эрозии, что также дополнительно приводило к разрушению гребней и пиков. А лунотрясения сбрасывали их с исходного местонахождения, что приводило к их скатыванию. Что такое перепады температур? Это расширение и сжатие материалов, так вот металлы от -50 °C становятся относительно хрупкими.

Вы на орбиту Рюги внимание обращали? Она не то, что не пересекает внешнего астероидного пояса, но и внутреннего между Марсом и Юпитером. Орбита находится между Венерой и Марсом, а эта область есть настолько разряженной, пустынной, т.е. концентрация мелких объектов настолько ничтожна, что вероятность столкновения с другими объектами можно назвать маловероятной даже с учётом временного интервала в 4,5 млр. лет и наличие кратеров на нём можно обозначить, как исключительную в виду малоразмерности астероида. Механизм деградации- процесс эрозии поверхности, что не будет наблюдаться у астероидов с орбитами сильно удалёнными от Солнца.

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Чт ноя 29, 2018 10:36 am

Дима Орлов писал(а):
Чт ноя 29, 2018 2:53 am
obykovsky писал(а):
Ср ноя 28, 2018 7:23 pm
ИМХО
Фото можно открыть по ссылке, вопрос.
- Вы видите валуны на вершинах гор и холмов?
Так, вот, вопрос состоит в том, какой процесс привел к их образованию!
Второй вопрос - механизм деградации крупных кратеров и природа полного отсутствия мелких кратеров на Рюгу?
Спасибо.
Вы на орбиту Рюги внимание обращали? Она не то, что не пересекает внешнего астероидного пояса, но и внутреннего между Марсом и Юпитером. Орбита находится между Венерой и Марсом, а эта область есть настолько разряженной, пустынной, т.е. концентрация мелких объектов настолько ничтожна, что вероятность столкновения с другими объектами можно назвать маловероятной
Луна фото ЛРО место посадки Аполлон-17, повсеместное изобилие кратеров.
Изображение
Изображение
Изображение
http://img-fotki.yandex.ru/get/9816/230 ... f_orig.jpg
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... 4&start=60
Обсуждение
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... 4&start=45
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/USGS1978A11.jpg
Фото с поверхности
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image3872.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10076.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/30 ... e10062.jpg
http://earth-chronicles.ru/index/0-93

ИМХО
Орбита Луны, находится так же между орбитами Марса и Венеры, однако на ее поверхности множество кратеров, если это не метеоритные кратеры, то каков механизм их образования?
А что если

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Чт ноя 29, 2018 4:15 pm

4867687D6665607027090 писал(а):
7A15685E575A3B0 писал(а):Орбита Луны, находится так же между орбитами Марса и Венеры, однако на ее поверхности множество кратеров, если это не метеоритные кратеры, то [highlight]каков механизм их образования?[/highlight]
Это бульканье при варки манной каши или бульканье грязевых вулканов.
Луна. Место посадки Аполлон-11, слева старый снимок, справа, то же место через 44 года.
Сравнение фото показывает, за прошедшее время появились десятки мелких кратеров.

Изображение
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/USGS1978A11.jpg
Часть 4. Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3703
Часть 5. Что же в действительности фотографировали астронавты
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4526
Библиотека
http://www.koob.ru/bykovsky/

ИМХО
Никакой вулканической деятельности в данном районе не наблюдалось!
А что если

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение Дима Орлов » Пт ноя 30, 2018 1:29 am

obykovsky писал(а):
Чт ноя 29, 2018 10:36 am

ИМХО
Орбита Луны, находится так же между орбитами Марса и Венеры, однако на ее поверхности множество кратеров, если это не метеоритные кратеры, то каков механизм их образования?
Всё правильно- это метеоритные кратеры. Но моя с вами проблема, что читать механизм формирования солнечной системы вы не желаете, а объём теории большой и чтобы у вас не возникал очень большой ряд бесперерывных вопросов ко мне: "А почему так?", "Почему не так?" и т.д.- предоставлю вам выжимку. Не пожелаете её воспринять, тогда я вас отправлю к изучению древа теорий, а уже после этого буду готов отвечать на наводящие вопросы. Т.е. вы ко мне с уважением, а я к вам...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tem_ru.png
Выжимка: чтобы вы примерно поняли структурность астероидно-метеоритного массива солнечной системы, надо обратиться к внутреннему астероидному поясу между Марсом и Юпитером. По факту он разделён на 3 части и это 3 достаточно широкие орбитальных участка, к которым привязаны астероиды и метеориты и такие же орбитальные участки есть за Плутоном, т.е. транснептуновые объекты, более точно- они расположены в поясе Койпера и Рассеянном диске. Чтобы не углубляться в свойства гравитационных полей, сам процесс формирования солнечной системы обусловлен к привязыванию части астероидно-метеоритного массива к орбитам планет, большей части к астероидно-метеоритным орбитальным поясам и малой части к собственным независимым орбитам.
Привязанные к планетарным орбитам астероиды называют Троянскими и они постоянно пересекают плюс-минус орбиту планеты. Т.е. бывают Троянские астероиды Земли, Марса, Юпитера, Урана, Сатурна и Нептуна и точно нет Троянских астероидов у Меркурия и Венеры в связи с механизмом формирования солнечной системы. Но Троянские астероиды- это тихоходы, которые получили относительно круговые орбиты относительно Солнца и Рюга есть Троянским астероидом Земли, тихоход.
Но есть большая группа астероидов и метеоритов, которые имеют высокие скорости и их орбиты пересекают, привязаны к планетарным орбитам, но за счёт больших начальных скоростей их орбиты направлены от звезды, т.е. заканчиваются в поясе Койпера, а для планет-гигантов в Рассеянном диске и облаке Оорта. Так вот земная группа астероидов и метеоритов, имеющая большие скорости и есть теми самыми основными причинами образования кратеров на Луне. Но Земля и Луна постоянно двигаются по орбите, к которой также привязана земная астероидно-метеоритная группа, а вот Рюга только пересекает эту орбиту, потому что она является Троянским астероидом Земли и получается, что Луна и Земля постоянно подвержена бомбардировке, а вот Рюга в основном только в момент пересечения орбиты Земли, за счёт своего наклона относительно эклиптики солнечной системы и в том числе к орбитальной плоскости Земли. А если проще, то движение тел в солнечной системе надо воспринимать не в двухмерном пространстве, а в трёхмерном и всё у вас настроится.

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вт дек 04, 2018 7:51 am

ОСИРИС-РЕКС – Бенну, расстояние 20 км, похож на Рюгу, но явно имеет собственную специфическую экосистему.
Изображение
Изображение
Изображение
Видео
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... k=wkOuq_Ow
https://www.nasa.gov/feature/goddard/20 ... x-approach
https://www.nasa.gov/press-release/nasa ... roid-bennu
https://www.nasa.gov/osiris-rex
https://www.nasa.gov/content/osiris-rex-images
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 64.60.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... opic12533/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=16

ИМХО
Если наличие 139 метровых пиков на Рюгу в пользу особой роли электростатики, то плоские однотипные камни на Бенну, с кроной, превышающей ширину основания в пользу типичных растений, небелковой природы, - мир расширяется с каждой фотографией.
Метеоритных кратеров как это и ожидалось, пока не наблюдается, что, так же как и в случае Итокавы и Рюгу в пользу высокой поверхностной активности.
Внешняя организация присутствует, но собственная, что касается, всех интересующей информации о форме организации ядра, а возможно и наличии промежуточной «мантии», то надо ждать результатов работы, поживем увидим, пока интересно как во времена Великих географических открытий – Колумб, Магеллан, Гагарин, Армстронг, Луноходы, Венеры, Кассини, Спирит, Розетта, Курьозити… и пр. пионеры и славные вояджеры вроде Хаябусы и ОСИРИСА-РЕКСА.
Что касается смелой версии о «бултыхающихся» как в авоське камнях, примененной прозорливыми знатоками, для объяснения отсутствия мелких кратеров, то против нее каждый крупный камень, возвышающийся над поверхностью. К тому же не в области экватора, куда непременно приплыли бы крупные обломки при наличии свободы движения, а находятся на полюсе в случае Рюгу и в средних широтах как это имеет место у Бенну. Типичное поведение при нетипичных качествах, согласимся.
А что если

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Ср дек 05, 2018 10:10 am

ОСИРИС-РЕКС – Бенну, прямоугольный объект (тип монолит).
Изображение
https://www.asteroidmission.org/20181203_mapcam/
https://www.asteroidmission.org/galleri ... t-imagery/
https://www.nasa.gov/osiris-rex
https://www.asteroidmission.org

ИМХО
Подлетим увидим со всех сторон, но если монолит на Фобосе реальность не случайного характера, а на поверхности Марса параллелепипеды существуют, то почему бы им не быть и на астероидах?
Если бы фото увидели уфологи, то вывод – База, наблюдательный пункт, астрофизики, этот объект окрестят как-то по человечески – «обломок первичной коры», «признак водного льда под поверхностью», «обломок», космический мусор, и пр..
Это к тому, что объект, обычный, естественного, местного производства-происхождения, продукт нетипичных процессов, повсеместно формирующих - форму астероидов, состояние их поверхности и содержание камней внутри и снаружи.
Экосистема астероидов, продолжение, часть целого, отдельный элемент мозаики, пора приступать к зрячему анализу, систематизации и классификации и направленным исследованиям. Это не случайные объекты, «обломки!», а нечто организованное, отдельное проявление многозначных, сложных процессов.
Вообще, издали сильно напоминает, увеличенную копию «чемодана» сброшенного на Рюгу…
Скорее всего, именно из-за этого «нехарактерного» ракурса, задерживали фото Бенну аж целый месяц! а если бы была еще и ручка? или флаг развевался – то показали бы к Новому году!
А что если

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вт дек 11, 2018 8:46 am

Луна, ЛРО Фото Центрального пика кратера Тихо,
Horizon писал(а):«На вершинах лунных гор и холмов, повсеместно, торчат валуны!
Лунная экосистема сложна и необычно динамична, и разве неразумно, прежде чем строить мифическую базу на Ю. Полюсе, луноходами?
Tycho Central Peak Spectacular!
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/posts/384
http://zemiorka.blogspot.com/2011/06/el ... brahe.html
Фото кратера Тихо, является лучшей сделанной ЛРО, однако странно, что при таком качестве в большинстве статей посвященных образованию 120 метрового валуна на Центральном Пике, никак не задействовано, то, что большинство горок и холмов, так же имеют валуны на вершине.»
ИМХО
Фото можно открыть по ссылке, вопрос.
- Вы видите валуны на вершинах гор и холмов?
Так, вот, вопрос состоит в том, какой процесс привел к их образованию!
Второй вопрос - механизм деградации крупных кратеров и природа полного отсутствия мелких кратеров на Рюгу?
Сан Саныч писал(а):
Horizon писал(а):1. - Вы видите валуны на вершинах гор и холмов?
2. Так, вот, вопрос состоит в том, какой процесс привел к их образованию!(пронумеровал Сан Саныч)
1. Да, видел и не один раз.
http://nashahistory.ru/materials/chudo- ... kataloniya
http://fb.ru/post/destinations/2016/2/19/4257
2. Движение ледника, выветривание.
- Много раз видели что? Речь идет о валунах находящихся на вершинах лунных гор, не только на вершине Центрального пика кратера Тихо, но и на всех горах и холмах!
И валуны не просто торчат, а периодически скатываются!
Еще раз медленно.
На вершине Центрального пика, валун 130 м высотой, рядом с валуном, камни размером 10-15 метров, на склонах и вершинах соседних гор и рядом расположенных холмах так же находятся камни высотой 10-20-50 метров.
- Какие могут быть «ледники» на Луне? Днем на Луне в этом месте +120С, льда быть не может.
Кроме того, валуны находящиеся на вершинах гор, периодически скатываются, о чем говорят многочисленные борозды на склонах и сами валуны лежащие у основания гор.
Вывод.
Пылевая атмосфера Луны, накапливается на вершинах гор, электростатика плюс растения. Камни сами растут из пыли. Затем скатываются, вниз оставляя борозды и постепенно расщепляются, образуя пыль, которая вновь конденсируется на вершинах. То же самое происходит на поверхности астероидов, условия примерно одинаковые.
Луна архив Аполлон
Изображение
https://www.flickr.com/photos/projectap ... otostream/

Лунная атмосфера из электризованной солнечным ультрафиолетом пыли.
Изображение
«пыль поднимается под действием ультрафиолетового и гамма-излучения Солнца. Под воздействием солнечных лучей электроны выбивают из атомов и молекул пылинки, в результате чего она приобретает положительный заряд и выбрасывается на большую высоту.
Авторы работы обращают внимание, что это первое подтверждение переменности лунной экзосферы, которая содержит огромное количество пылинок размером менее 20 нм. Также они обращают внимание, что подобные пылевые оболочки могут иметь многие тела Солнечной системы, лишенные атмосферы, что обязательно нужно учитывать при планировании будущих миссий к Луне и астероидам.»
https://www.gazeta.ru/science/2016/08/1 ... ml?updated
Пылевые облака над лунной поверхностью.
Изображение
«Ученые объяснили появление пылевых облаков на Луне
«На Луне, эти частицы пыли были подняты более чем 10 сантиметров над лунной поверхностью», — сообщает NASA: «Tон свечения горизонта Луны — видно на снимках, возможно, это было частично вызвано облаком частиц пыли с малым сечением.»
Фото Аполлон, пыль поднятая солнечным ультрафиолетом, фотографии прятали полвека, - как будто пылевые облака на Луне это военная тайна! Охраняют религию, вот в чем причина всех этих «заговоров» с типа не летали! А когда летали, то ничего не видели! А когда видели, типа ничего не поняли… все всЁ поняли?
А что если

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вт дек 11, 2018 9:15 am

ОСИРИС-РЕКС – Бенну
Цитата: dr_magneto от Сегодня в 01:29:37
Осирис летает по полярной орбите на расстоянии около 7 км над Бенну, продолжает изучать, хочет поточнее измерить массу и гравитацию, чтобы под новый год мягко прибенниться
OSIRIS-REx в декабре из "исходного положения" в 19 км от Бенну совершит три пролёта астероида (над обоими полюсами и экватором) на расстоянии 7 км. 31 декабря планируется выход на орбиту вокруг Бенну (1,4 км х 2,0 км от центра). Взятие образцов грунта - не ранее 2020 года.
Изображение
Бенну весьма каменист. Валуны размером 16, 35 и 31 метр, снимки 2 декабря.
Изображение
https://www.nasa.gov/sites/default/file ... 2-2-18.png
https://www.nasa.gov/image-feature/godd ... nnu-images
https://www.asteroidmission.org
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 64.60.html
ИМХО
Все события впереди, ОСИРИС выйдет на орбиту, сделает много фоток, сядет, покажет поверхность – хоть и не скоро. Но, к Луне стартовал китайский аппарат, так что в Новом году новостей будет много. Пока все выглядит весьма солидно, движуха по всем направлениям!
А что если

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Вт дек 11, 2018 4:48 pm

757D252D2120140 писал(а):
402F52646D60010 писал(а):...электроны выбивают из атомов и молекул пылинки...
атомы и молекулы состоят из "пылинок"? Бегом за нобелевской!...
Вы привели часть фразы взятой из газеты. ру,
https://www.gazeta.ru/science/2016/08/1 ... ml?updated
В первоисточнике конечно фраза звучит иначе
https://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/ ... ature.html
«фотоны жесткого ультрафиолета выбивают электроны из атомов и молекул этим самым электризуя составляемые из них пылинки, в результате взаимного отталкивания пылинки поднимаются образуя разреженную атмосферу и даже облака из пыли»
https://www.theverge.com/2013/9/6/47014 ... g-moondust
http://northern1424.rssing.com/chan-259 ... ll_p1.html
https://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/ ... ature.html

ИМХО
Спор ради спора!
Куда полезнее прочитать Часть-5
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=4526

Часть-10
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3701
И разобрать сюжеты по существу.
А что если

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение Дима Орлов » Ср дек 12, 2018 6:07 am

obykovsky писал(а):
Вт дек 11, 2018 4:48 pm
Вывод.
Пылевая атмосфера Луны, накапливается на вершинах гор, электростатика плюс растения. Камни сами растут из пыли. Затем скатываются, вниз оставляя борозды и постепенно расщепляются, образуя пыль, которая вновь конденсируется на вершинах. То же самое происходит на поверхности астероидов, условия примерно одинаковые.

«пыль поднимается под действием ультрафиолетового и гамма-излучения Солнца. Под воздействием солнечных лучей электроны выбивают из атомов и молекул пылинки, в результате чего она приобретает положительный заряд и выбрасывается на большую высоту.
Авторы работы обращают внимание, что это первое подтверждение переменности лунной экзосферы, которая содержит огромное количество пылинок размером менее 20 нм. Также они обращают внимание, что подобные пылевые оболочки могут иметь многие тела Солнечной системы, лишенные атмосферы, что обязательно нужно учитывать при планировании будущих миссий к Луне и астероидам.»
И тут же вы даёте ответ, который коррелирует ваше утверждение про БОЛЬШУЮ ВЫСОТУ
obykovsky писал(а):
Вт дек 11, 2018 4:48 pm
«На Луне, эти частицы пыли были подняты более чем 10 сантиметров над лунной поверхностью», — сообщает NASA: «Tон свечения горизонта Луны — видно на снимках, возможно, это было частично вызвано облаком частиц пыли с малым сечением.»
1. Объясните, как 10 см можно сопоставить с большой высотой, а тем более с вершинами гор и холмов? Или у вас все горы завалены слоем пыли? Примеры будут?
2. Отбросим механизм закидывания частиц на вершину... У вас положительные пылинки соединяются в кучу, но законы физики говорят о обратном- положительные частицы отталкиваются друг от друга. Вопрос: а что их скрепляет и откуда эта пыль восполняет потерянные электроны?
3. Почему этот процесс не происходит у подножия гор и холмов? В смысле срастания пылинок... Или на вершинах гор есть особые условия?
4. Почему на вершинах гор отсутствует процесс разрушения, а только срастания и наоборот, у подножия гор присутствует разрушение, но отсутствует срастание?
5. Почему на вершинах гор и холмов растут отдельные камни? Почему не идёт общее нарастание этих вершин?
6. Почему процесс разрушения камней, в том числе крупных- гиперактивный и этот процесс циклический и многоразовый, а разрушение гор, холмов медленное? А если скорость разрушения одинаковая, то почему горы и холмы до сих пор существуют? Как я понимаю ваше представление, поверхность должна уже давно быть относительно пологой и состоять из многометрового слоя пыли. Логика... А зачем она нужна прогрессивному альтернативному учёному-соискателю...

P.S. Как бы мне хотелось посмотреть в ваши глаза, а особенно заглянуть внутрь вашей головы и посмотреть на вашу реакцию, после прочтения этого поста.

Давайте я вам объясню одну простую истину: для того, чтобы СРАСТИСЬ, пылинки должны пройти через жидкое состояние, т.е. магматическое, чтобы уплотниться и кристаллизироваться в цельную структуру. Почему жидкое состояние? Потому что у молекул появляется свобода перемещение и возможность электромагнитного взаимодействия молекул, чтобы расположиться в кристаллической решётке относительно их электромагнитных потенциалов в процессе остывания и затвердевания. Никаких других физических условий, при которых возможна кристаллизация пылинок в общей кристаллической решётке не бывает, разве что у сказочников с низким образованием в химии, физике, а также в смежных науках: астрономии и геологии.

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Ср дек 12, 2018 5:39 pm

Дима Орлов писал(а):
Ср дек 12, 2018 6:07 am
obykovsky писал(а):
Вт дек 11, 2018 4:48 pm
Вывод.
Пылевая атмосфера Луны, накапливается на вершинах гор, электростатика плюс растения. Камни сами растут из пыли. Затем скатываются, вниз оставляя борозды и постепенно расщепляются, образуя пыль, которая вновь конденсируется на вершинах. То же самое происходит на поверхности астероидов, условия примерно одинаковые.

«пыль поднимается под действием ультрафиолетового и гамма-излучения Солнца. Под воздействием солнечных лучей электроны выбивают из атомов и молекул пылинки, в результате чего она приобретает положительный заряд и выбрасывается на большую высоту.
Авторы работы обращают внимание, что это первое подтверждение переменности лунной экзосферы, которая содержит огромное количество пылинок размером менее 20 нм. Также они обращают внимание, что подобные пылевые оболочки могут иметь многие тела Солнечной системы, лишенные атмосферы, что обязательно нужно учитывать при планировании будущих миссий к Луне и астероидам.»
И тут же вы даёте ответ, который коррелирует ваше утверждение про БОЛЬШУЮ ВЫСОТУ
obykovsky писал(а):
Вт дек 11, 2018 4:48 pm
«На Луне, эти частицы пыли были подняты более чем 10 сантиметров над лунной поверхностью», — сообщает NASA: «Tон свечения горизонта Луны — видно на снимках, возможно, это было частично вызвано облаком частиц пыли с малым сечением.»
1. Объясните, как 10 см можно сопоставить с большой высотой, а тем более с вершинами гор и холмов? Или у вас все горы завалены слоем пыли? Примеры будут?
2. Отбросим механизм закидывания частиц на вершину... У вас положительные пылинки соединяются в кучу, но законы физики говорят о обратном- положительные частицы отталкиваются друг от друга. Вопрос: а что их скрепляет и откуда эта пыль восполняет потерянные электроны?
3. Почему этот процесс не происходит у подножия гор и холмов? В смысле срастания пылинок... Или на вершинах гор есть особые условия?
4. Почему на вершинах гор отсутствует процесс разрушения, а только срастания и наоборот, у подножия гор присутствует разрушение, но отсутствует срастание?
5. Почему на вершинах гор и холмов растут отдельные камни? Почему не идёт общее нарастание этих вершин?
6. Почему процесс разрушения камней, в том числе крупных- гиперактивный и этот процесс циклический и многоразовый, а разрушение гор, холмов медленное? А если скорость разрушения одинаковая, то почему горы и холмы до сих пор существуют? Как я понимаю ваше представление, поверхность должна уже давно быть относительно пологой и состоять из многометрового слоя пыли. Логика... А зачем она нужна прогрессивному альтернативному учёному-соискателю...
P.S. Как бы мне хотелось посмотреть в ваши глаза, а особенно заглянуть внутрь вашей головы и посмотреть на вашу реакцию, после прочтения этого поста.

Вопросы правильные, но необходимо различать, факты – в нашем случае это фотографии NASAи «непроверенные гипотезы», то есть комментарии размещенные на форуме.
По первому пункту, согласно представленным NASA фотографиям,, на Луне, существуют пылевые облака, которые согласно сообщению специалистов NASA, перемещаются на высоте 10 см.
ФОТО NASA
Изображение
Одновременно, на фото снятых миссией Аполлон, пылевые облака высотой несколько метров.
ФОТО NASA Луна архив Аполлон
Изображение
https://www.flickr.com/photos/projectap ... otostream/
И, наконец, фото с орбиты, показывают лунную пылевую атмосферу высотой несколько тысяч километров, что гораздо выше лунных гор.

ФОТО NASA
Изображение
ВНИМАНИЕ!
Согласно показанным фото, пыль попадает на вершины лунных гор.

Фото архив NASA
Центральный пик кратер Тихо
Изображение
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/posts/384
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/t ... blique.png
Кратер Тихо, Валун 120 м, на вершине горки, вид сверху. Многочисленные борозды – канавки, функциональное следствие деятельности Валуна и соседних камней, связанной, не только со сбором электризованной пыли, но и ее транспортировкой в места назначения, как точно такое же значение, имеют и канавки на склонах и у подножия холмов.
Изображение
Возможно «канавки» долговечнее самих камней, которые по истечении времени, отживают свой срок и «усыхают», затем разлагаются, разваливаются и скатываются вниз. В этом случае, оставленные борозды, следы скатывания сползания, что конкретно имеет место, можно проследить, проведя направленные исследования.
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/v ... oulder.png
Аполлон-17, Валун, при жизни служивший приемником электризованной пыли, аналогия листьев земного растения. Или антенна – пылеуловитель, отслужившая свой срок и скатившееся с вершины ближайшей горки.
Изображение
Изображение
Изображение
https://www.lpi.usra.edu/resources/apol ... -140-21495
https://www.lpi.usra.edu/resources/apol ... azine/?140
https://www.lpi.usra.edu/resources/apol ... ission/?17
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.astronet.ru/db/msg/1163771
Часть 4. Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=3703

ИМХО
При анализе свойств лунной экосистемы, правильно отличать факты от гипотез.
Научно доказуемая информация, может быть получена только путем направленных исследований.
Пара небольших луноходов, по примеру Спирита и Оппортьюнити, плюс ЛРО на орбите постепенно прояснили бы ситуацию.
Для гипотез материалов достаточно, для проверки и построения теории маловато, ждите новых фото от китайских ученых, сегодня очередной китайский АМС вышел на лунную орбиту, Ура господа-товарищи, порадуемся за общее движение к вершинам знания.
Последний раз редактировалось obykovsky Сб дек 15, 2018 11:31 am, всего редактировалось 1 раз.
А что если

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение Дима Орлов » Чт дек 13, 2018 1:35 am

Obykovsky, вы определитесь в своих гипотезах, то у вас происходит выбивание электронов и пылинки, получив положительный заряд, подымаются вверх, накапливаются и срастаются. И тут же во втором комментарии, у вас уже электризованная пыль, т.е. имеющая уже отрицательный заряд, подымается вверх и происходит её сбор...

У ВАС РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ???

Я вам ещё раз повторюсь, кроме того, что вы не смогли ответить на поставленные вопросы...
Понятие собраться в КУЧУ и СРАСТИСЬ, это разные совсем процессы в физическом смысле. Если пылинки собираются в кучу, то за счёт гравитационной связи или электрической- крепкой связи между ними не получится. А значит не будет генезиса камней, скатывания их с вершин гор без явных разрушений. Этот собранный объект развалится на составные части(пылинки) от минимального движения, шевеления. Если мы говорим о срастании и генезисе камней, то единственный путь, это переход пылинок в магматическое состояние и остывание этого объекта с кристаллизацией решётки. Как ваш объект из пылинок достигает температур плавления на вершинах гор и холмов? Вы представляете о каких температурах идёт речь?

И самое главное, ПОЧЕМУ на вершинах гор? В ЧЁМ специфика вершин и происходящих процессов ТОЛЬКО на вершинах?

obykovsky
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 7:25 pm

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение obykovsky » Чт дек 13, 2018 7:41 am

уперенес
Последний раз редактировалось obykovsky Чт дек 13, 2018 12:23 pm, всего редактировалось 2 раза.
А что если

Дима Орлов
на выдумки горазд!
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт май 29, 2015 12:06 pm
Откуда: Краматорск
Контактная информация:

Re: Хаябуса-2 - Рюгу

Сообщение Дима Орлов » Чт дек 13, 2018 9:10 am

obykovsky писал(а):
Чт дек 13, 2018 7:41 am
Валуны скатываются, вначале быстро, попрыгивая – затем скорость замедляется – скачки переходят в борозду. Например, в отличие от этого, скала «Трейси» ползет равномерно, все три километра, в течении которых, борозда в одинаковом состоянии. Единственное замечание, что след «Трейси» в начале пути, плохо просматривается, что, скорее всего, вызвано не единовременным движением, а длительным в течение которого след, проделанный вначале пути успел зарасти.
По поводу перемещения камней по поверхности, я уже в одной из ваших тем отписывался и расписал механизм движения.
obykovsky писал(а):
Чт дек 13, 2018 7:41 am
Отсюда, различный характер следа указывает на различные причины, приводящие к перемещению камней. Кроме того, обобщая многие фотографии, можно обратить внимание на другую странность, то, что, под склонами, имеющими сотни следов и камней, у основания склона, там, где должно заканчиваться действие инерции, - нет накопления камней, скатившихся за предыдущие миллиарды лет. Причем, старых, едва просматривающихся следов, даже больше, чем лежащих камней! И, это неестественно, поскольку след камня относительно недолговечен, и за прошедшие миллиарды лет существования Центральной горки, по натуральному объяснению, у подножия должно было скопиться огромное число камней и валунов. А, накопления камней нет! Следовательно, камни – необычные, с ними что-то происходит, камни либо разлагаются, либо погружаются в грунт.
Естественная картина, выглядела бы по-другому, пара десятков следов, разной свежести и огромные, бесчисленные осыпи, нагромождения камней, состоящие как из огромных скал, так и каменной мелочи, а в этом виде, поле как будто каждый год прибирают, очищая поверхность от свалившегося мусора.
Очень много букффф- информации мало. По вашим фотографиям, все борозды заканчиваются наличием камней+присутствуют дополнительно камни без борозд. Где вы увидели борозды без камней? Вы их сквозь пальцы видите? Ничего неординарного на фото нет, всё неординарное- это придумки из вашей головы...Должно быть много камней, мерещатся какие то следы...

Много камней, потому что вам так хочется? Если их много, значит они размножаются, а если мало, значит они какие то неправильные, возможно тонут в грунте, но надо разбираться... Логика обалденная... А если их нет вообще??? Можно рассматривать присутствие инопланетян, которые собирают их для постройки забора на обратной стороне Луны???

Вопрос: для чего нужны такие гипотезы? Народ развлекать?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей