Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Это не суглинок

Темы связанные с возникающими проблемами при настройке, пользовании, заполнении <a href="http://wiki.web.ru/">GeoWiki - открытой энциклопедии по Наукам о Земле</a>

Это не суглинок

Сообщение Бывалый » Чт июл 01, 2010 12:37 pm

Суглинок
Материал из GeoWiki - открытой энциклопедии по наукам о Земле.

- тонкообломочное плохо отсортированное отложение, состоящее из 70 - 90% глинистых пелитовых частиц и 10 - 30% частиц алевритовых и псаммитовых.

Источник: Петрографический словарь, М. "Недра", 1981



Это не суглинок!!!
Суглинок содержит от 10 до 30% глинистых частиц. а глина - свыше 30%.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Это не суглинок

Сообщение Сергей Филимонов » Пт июл 02, 2010 12:25 pm

К первой интерпретации приводится ссылка на вполне уважаемый источник.
А ко второй?
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

Re: Это не суглинок

Сообщение Бывалый » Пт июл 02, 2010 1:18 pm

Сергей Филимонов писал(а):К первой интерпретации приводится ссылка на вполне уважаемый источник.
А ко второй?


Вообще-то это общеизвестно.
Например, тут: http://mirslovarei.com/content_str/Suglinok-300.html
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Это не суглинок

Сообщение Viktor » Сб июл 03, 2010 12:34 pm

«Глинистыми являются породы, более чем наполовину сложенные глинистыми минералами.
В грунтоведении и инженерной геологии, однако, дается иное определение: «К глинам относят породы, у которых содержание, глинистых частиц превышает 30%» (Сepгеев и др., 1973, с. 312); «глинами в инженерно-геологической практике называют тонкодисперсные осадочные породы, в которых содержится не менее 30% частиц диаметром меньше 0,002 мм» (Ломтадзе, 1970, с. 195). Это понимание глин основывается на широко распространенной гранулометрической классификации В. В. Охотина (1933-1940). В действительности это глинистые не породы, а грунты, норма выделения типов которых, зависящая от целевых назначений, может отличаться от строгой петрографической.»
(В.Т. Фролов, Литология, 1993, т.2, с.254)
Последний раз редактировалось Viktor Вс июл 04, 2010 9:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Это не суглинок

Сообщение Бывалый » Вс июл 04, 2010 9:35 am

Viktor писал(а):«Глинистыми являются породы, более чем наполовину сложенные глинистыми минералами.
В грунтоведении и инженерной геологии, однако, дается иное определение: «К глинам относят породы, у которых содержание, глинистых частиц превышает 30%» (Сepгеев и др., 1973, с. 312); «глинами в инженерно-геологической практике называют тонкодисперсные осадочные породы, в которых содержится не менее 30% частиц диаметром меньше 0,002 мм» (Ломтадзе, 1970, с. 195). Это понимание глин основывается на широко распространенной гранулометрической классификации В. В. Охотина (1933-1940). В действительности это глинистые не породы, а грунты, норма выделения типов которых, зависящая от целевых назначений, может отличаться от строгой петрографической.»
(В.Е. Фролов, Литология, 1993, т.2, с.254)


В.В.Охотин, Е.М.Сергеев, В.Д.Ломтадзе - лидеры-основоположники современной отечественной инженерной геологии, изучавшие глинистые отложения. Принятая в инженерной геологии классификация глин закреплена в Геологическом словаре 1978 года издания, других вариантов там нет. Непонятно, что Вы называете "строгой петрографической нормой выделения типов". В чём её строгость? Нет в петрографии гранулометрической классификации глинистых пород - вот в чём весь фокус, и петрографам тут сказать нечего.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Это не суглинок

Сообщение Viktor » Вс июл 04, 2010 9:37 pm

«Применение петрографического определения глин в некоторых случаях требует разъяснения. Глинистые частицы часто представлены не только монокристаллами, но и их агрегатами, нередко весьма крупными (до 1-2 мм), крепкими и не размокающими, например глобулями глауконита и шамозита, являющимися микроконкрециями. По существу, это уже литокласты песчаной размерности, что и позволяет относить их скопления к обломочным породам, а именно к песчаникам, тем более что часто глауконит механически переотложен как эдафогенный материал. Но такие псаммитово-глауконитовые или псаммитово-шамозитовые породы можно считать и глиной со своеобразной структурой. Это больше подходит к непереотложенным, элювиальным образованиям - гальмиролититам. Определением глинистых пород следует руководствоваться и при разграничении смесей с алевритом, песком, карбонатом, минералами кремнезема и другими компонентами.
Можно ли гранулометрически обозначить и определить границу между глинами и алевритами? Ответ определен - нельзя. По размеру частиц можно выделить лишь глинистую или алевритовую фракции, принимая за их границу 0,005, 0,002 или, что более правильно, 0,001 мм. Но это не будет границей между соответствующими породами, ибо часто или даже в большинстве своем глинистые породы сложены частицами крупнее не только 0,005 мм., но и 0,01 мм., а иногда и крупнее 0,05 мм. Некоторые каолинитовые глины состоят из кристаллов в 1-2 мм., т.е. имеют не только алевритовую и мелкопесчаную, но и грубопесчаную структуру. Таким образом, отделение глинистых от алевритовых и других обломочных пород производится не по размеру частиц, а по их минеральному составу.»
(В.Т. Фролов, Литология, 1993, т.2, сс.254-255)
Последний раз редактировалось Viktor Пн июл 05, 2010 12:06 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Это не суглинок

Сообщение Бывалый » Пн июл 05, 2010 11:44 am

Всё верно. Поэтому надо исходить из того, что "суглинок" - термин исключительно инженерно-геологический и классифицировать его соответственно. Также можно написать, что он (суглинок) примерно соответствует "петрографическим" алевритам. Также как глины - пелитам и алевропелитам; супеси - алевритовым пескам и т.д.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Это не суглинок

Сообщение Pavel » Пт авг 06, 2010 1:29 pm

В любом справочнике есть ошибки и опечатки, в том числе и в геовики. Спасибо за замеченную неправильность.
Термин суглинок широко применяется в почвоведении и в грунтоведении. Я переписал статью, исходя из классификаций почвоведов. Но... я не почвовед, не грунтовед и т.д.
Статью вполне можно дополнить, если есть необходимость.
Pavel
Site Admin
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 6:59 pm
Откуда: МГУ, Геологический ф-т

Re: Это не суглинок

Сообщение Бывалый » Пн авг 16, 2010 4:25 pm

Суглинок - глинистая порода четвертичного возраста, в составе которой содержится от 10 до 30% глинистых частиц, имеет число пластичности 7-17%.
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб

Re: Это не суглинок

Сообщение Бывалый » Ср сен 15, 2010 4:06 pm

так и не поменяли в геовикипедии определение суглинка...
несчастные студенты...
Теперь такая знаний бездна
Доступна каждому уму,
Что стало спорить бесполезно
И глупо думать самому...
Аватара пользователя
Бывалый
Участник
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 2:24 pm
Откуда: СПб


Вернуться в Обсуждение GeoWiki

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  Парфюмерные и косметические наборы от компании Эйвон на http://myrus-avon.ru
TopList