Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Помогите понять, что это за структуры?

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Владимир Репин » Сб окт 31, 2015 5:46 pm

1. Это не карта караванного пути.
Передаю по буквам: Ифе-Чад-Асуан

2. Нашли. И очень много.
Фото с координатами в студию! Вот только где вы искали, если у вас "карты не было"?3.

3. О́стров — участок суши (обычно естественного происхождения) в океане, море или реке, окружённый со всех сторон водой и постоянно возвышающийся над водой даже в период наибольшего прилива.
На ваших фото кроме островов есть и просто изометричные возвышенности не окружённые водой.
Далеко не все они такие уж круглые.
И на них нет кольцевых каналов.

Вот спасибо за определение! А то с четвертого класса сколько времени прошло :о)

Есть не окруженные водой - на сегодня. Вы еще скажите, что там старое пересохшее русло нигде не видите :о) А даю такие снимки потому, что пересохшие сохранились лучше, а размываемые живыми реками давно превратились в чечевицы из-за наносов или промыты по центру. Просто не ожидал, что настоящий специалист будет спорить по формальным признакам из учебника "Природоведение".

О кольцевых каналах я не говорил, и вы до сих пор не спрашивали. Но уж если спросили, держите:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... =repin-v-n
Это дельта Амазонки. Сегодня остров на шельфе, контраст Гуглом опущен донельзя, а на последней версии снимка намыло небольшой остров в пределах контура.
Но кольцевой канал обычно один, даже у предполагаемых древних столиц, два - редкость. Я бы вам предложил Любек, но тут и сам совершенно не уверен - так искажены наносами начальные формы.
А это уже не я.Так считает доктор Райнер Кюне (Rainer Kuhne) из германского университета Вупперталя (University of Wuppertal), исследовавший устье Гвадалквивира:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 689?page=1

4. Что вы на самом деле искали и нашли на космоснимках?

Когда в Гренландии, где нашлась Южная долина 2000 х 3000 стадиев, мне начали попадаться острова и островки в устьях рек и ручьев (в т.ч. и бывших, конечно), я сначала убедился, что это не меандры (там приличный уклон), понял, что их слишком много для случайных совпадений, и уже тогда начал рассматривать рукотворные варианты. Учитывая, что по Платону верховным богом-основателем там был Посейдон, и зная форму его святилища, предположил, что сходные, но меньшие по размерам должны были быть и в других поселениях (типовой проект, канон - это уж как хотите). Пришел с моря живым - прямо в устье храм. Вознес хвалу Посейдону за удачное плавание - и топай домой. Эта же схема могла распространяться и на вассальные Атлантиды, и на континентальные территории, где были интересы атлантов (например, в Испании - рудники Рио Тинто). Начал искать круглые острова (сначала - идеально круглые), стоящие строго на оси русла (живого или старицы, даже пересохшей). Проще всего искалось в устьях рек, потом появились находки на шельфе, но на оси русла (ориентировочный подъем Океана до 40 м с среднем за это время приходится учитывать). Такие есть в Северном море, вроде бы на Балтике. Возможно, что мифическая Винета на Балтике не утонула, стоит себе, хоть и размыта немного, и хвостик намыт:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... =repin-v-n
Проверял реки до самых истоков, но выводы примерно такие: если это не торговый путь - островов не будет вообще. Если река крупная и торговая - острова будут по пути, но не на самой реке, а на ее притоках (живых и пересохших, но на живых они сильно разрушены). Основная концентрация - Полужье на пути из Каспия по Волге - Мологе или Мсте (в Помостье много островов) - Ильмень - Шелонь - Мшага - волок - Луга - Балтика; Вологодчина, Кольский, пара путей с островами вдоль Урала и Енисея от самого Ледовитого до южных границ России, пятно вокруг Черного моря. За бугром - Аляска, Полярная Канада, Амазония, Ланка, Тайвань, Мадагаскар, Ява.
Определяться порой очень сложно, в подозрительных местах приходится делать выкопировку, поднимать контраст, причем не раз - и тогда вылезают контуры.
Со временем понял, что в живых реках когда-то могли быть классические острова, сегодня обезображенные наносами. Но тут обязательным условием должно быть симметричное расширение русла - любая другая чечевица - это просто остров. Но есть "пузатые" чечевицы с расширением русла - тут есть подозрения в искусственности:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... =repin-v-n
Интересно, что такие крупные острова стоят, как правило, в дне пути от моря. Сам бы так ставил торговые центры и столицы - чтобы не стать жертвой неожиданного морского набега, но в то же время быть не слишком далеко от моря. Наверное, и Петр думал так же, когда закладывал СПб:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 129?page=1
Ладно, Петроградскую сторону не принимайте близко к сердцу :о)

Но "чечевицы" я вам старался не предлагать.
Еще раз: точный круг, строго на русле, пусть даже на старом, пересохшем. Считал допустимым пробой паводком острова по старому или вновь сформированному стрежню.

5. Если в реке есть остров, то вода обтекает его с двух сторон.

Согласен, если с одной - это полуостров :о)
А если серьезно - конечно, струи сомкнутся, но - через какое-то расстояние после преграды (если размеры островка крупнее, чем на вашем снимке :о)
Я рассматривал острова, диаметр которых сопоставим или больше ширины реки.

6. Вы себе не представляете, сколько на поверхности Земли кольцевых структур.
Кольцевых структур на Земле огромное количество.
И не только на караванных тропах.

Хорошо представляю. И вы - не первый геолог-собеседник, который считает своим долгом обвинить дилетанта в незнании вулканических, метеоритных, морозобойных, останцевых и проч. кругов :о)
Но я не о всяких, а только о симметричных русловых.

Так где они - в русле, круглые, симметричные, в середине континента и не на караванных или речных путях? (перечисленные выше районы Сев. Европы и России не принимаю, вы обещали Африку).

7. Меандры, видимо, не пользуются вашим советом.

Ну, и что вы показали??? Первое и меандром пока назвать сложно, второе - вкривокось.
Я вот что имел в виду: http://topref.ru/main/images/26812/7040e705.png
Т.е. настоящий меандр-петля подсекается руслом по мере его развития у основания по касательной. Такие я не рассматривал.

8. Странно, но значительная часть ваших кругов – это меандры.

Вы что здесь под меандром понимаете? Если живое русло - да, меандр. А я вот от этом:
черное кольцо с входящим и выходящим пересохшим руслом ниже-левее метки 370 м, между меткой и живым руслом. И со вторым примером не стал бы возиться, но это единственное вспучивание русла в окрестностях. Ну, старое, ну, побито...
Так я вам и свеженькие с Ланки предлагал, там река почти сразу ушла, даже начальных "хвостиков" наносов нет:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... =repin-v-n
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... =repin-v-n

9. Кстати, меандры есть не только на реках Сула и Пьяна.

Вы хотите, чтобы я перечислил все? :о)
Владимир Репин
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Дмитрий1959 » Сб окт 31, 2015 9:29 pm

1. Это не карта караванного пути.
Владимир Репин писал(а):Передаю по буквам: Ифе-Чад-Асуан

И это не карта караванного пути.

2. Нашли. И очень много.
Владимир Репин писал(а):Фото с координатами в студию!


Вы хотите, чтобы я перечислил все? :о)

Владимир Репин писал(а):Вот только где вы искали, если у вас "карты не было"?


Легко.



3. О́стров — участок суши (обычно естественного происхождения) в океане, море или реке, окружённый со всех сторон водой и постоянно возвышающийся над водой даже в период наибольшего прилива.
На ваших фото кроме островов есть и просто изометричные возвышенности не окружённые водой.
Далеко не все они такие уж круглые.
И на них нет кольцевых каналов.

Владимир Репин писал(а):Вот спасибо за определение! А то с четвертого класса сколько времени прошло :о)
Есть не окруженные водой - на сегодня. Вы еще скажите, что там старое пересохшее русло нигде не видите


Вы определитесь, что вы ищете.
А то получается, что заявили , что
Владимир Репин писал(а): круглые острова с кольцевыми каналами

А сами нашли совершенно другое.

Владимир Репин писал(а):А даю такие снимки потому, что пересохшие сохранились лучше, а размываемые живыми реками давно превратились в чечевицы из-за наносов или промыты по центру.


Вы запутались.
Искали одно, а нашли другое.

Владимир Репин писал(а):Просто не ожидал, что настоящий специалист будет спорить по формальным признакам из учебника "Природоведение".


А что определение острова теперь изменилось? 8)

Владимир Репин писал(а):О кольцевых каналах я не говорил


Писали. 8)

Владимир Репин писал(а):мы решили считать маркером эпохи атлантов – круглые острова с кольцевыми каналами


Владимир Репин писал(а):Но уж если спросили, держите:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... =repin-v-n
Это дельта Амазонки. Сегодня остров на шельфе, контраст Гуглом опущен донельзя, а на последней версии снимка намыло небольшой остров в пределах контура.


Я понимаю, вы – технолог, поэтому не понимаете, что ищете.
Каков возраст современных наносов реки Амазонки?
Каков возраст аллювия современных рек?

Владимир Репин писал(а):А это уже не я.Так считает доктор Райнер Кюне (Rainer Kuhne) из германского университета Вупперталя (University of Wuppertal), исследовавший устье Гвадалквивира:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 689?page=1


Я не я и хата не моя. :lol:
Вы хорошо устроились, но меня не впечатлила приведённая картинка.
Будьте проще, что вы хотели продемонстрировать?
Что возможно нарисовать на карте несколько концентрических окружностей?
И что?

4. Что вы на самом деле искали и нашли на космоснимках?

Владимир Репин писал(а):Когда в Гренландии, где нашлась Южная долина 2000 х 3000 стадиев, мне начали попадаться острова и островки в устьях рек и ручьев (в т.ч. и бывших, конечно), я сначала убедился, что это не меандры (там приличный уклон)


Все проверять не буду, но вы ошиблись.

Владимир Репин писал(а):Как только появляются признаки меандров - я прекращаю поиск


Я тоже.
Поскольку в ваших фото есть меандры, значит вы не понимаете, что вы видите на космоснимках.
Согласитесь, проверять все ваши ошибки – это уж слишком.
Вы некомпетентны – этого вывода достаточно для того, чтобы не проверять дальше.

Владимир Репин писал(а):Проверял реки до самых истоков, но выводы примерно такие: если это не торговый путь - островов не будет вообще.


Смешно. :lol:

Владимир Репин писал(а):Если река крупная и торговая - острова будут по пути, но не на самой реке, а на ее притоках (живых и пересохших, но на живых они сильно разрушены).


Я понял, вы – технолог. Не расстраивайтесь. 8)

Владимир Репин писал(а):Со временем понял, что в живых реках когда-то могли быть классические острова, сегодня обезображенные наносами.


Расскажите нам про «классические» и неклассические острова. 8)

Владимир Репин писал(а):Но тут обязательным условием должно быть симметричное расширение русла - любая другая чечевица - это просто остров. Но есть "пузатые" чечевицы с расширением русла - тут есть подозрения в искусственности:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... =repin-v-n
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 129?page=1


Как легко нарисовать окружность где душе пожелает.

Владимир Репин писал(а):Но "чечевицы" я вам старался не предлагать.

Да, не надо нас кормить этими художествами.
Окружность можно описать даже вокруг квадрата.

Владимир Репин писал(а):Еще раз: точный круг, строго на русле, пусть даже на старом, пересохшем. Считал допустимым пробой паводком острова по старому или вновь сформированному стрежню.
Как только появляются признаки меандров - я прекращаю поиск


Ещё раз.
Если бы вы так и делали бы, то не нашли бы «кругов» вовсе.
Но вы зачем-то искали именно в реках, где есть меандры. 8)
И нашли именно то, чего искать не собирались


7. Меандры, видимо, не пользуются вашим советом.
Владимир Репин писал(а):Ну, и что вы показали??? Первое и меандром пока назвать сложно
Изображение

второе - вкривокось.
Изображение
Я вот что имел в виду Изображение


То есть рисунок меандра из учебника вы признаёте.
А реальные меандры – нет?
Они слишком отличаются от рисунка? 8)

Владимир Репин писал(а):Т.е. настоящий меандр-петля подсекается руслом по мере его развития у основания по касательной. Такие я не рассматривал.


То есть настоящие меандры вы рассматривали, а похожие по форме на рисунок из учебника пропускали.
Если не секрет, вы прикладывали рисунок из учебника к экрану и сравнивали изгиб?
Если не совпадал, значит не меандр?

Поскольку Природоведение вы успешно забыли, напомню.
Меа́ндр— плавный изгиб русла реки.
Форма его может быть любая, а не только как в учебнике нарисовано.

8. Странно, но значительная часть ваших кругов – это меандры.
Владимир Репин писал(а):Вы что здесь под меандром понимаете? Если живое русло - да, меандр. А я вот от этом:
черное кольцо с входящим и выходящим пересохшим руслом ниже-левее метки 370 м,


Был меандр, отмер, остался след меандра. 8)

Если речка иногда пересыхает, меандр перестаёт быть меандром? 8)

Владимир Репин писал(а):Так я вам и свеженькие с Ланки предлагал, там река почти сразу ушла, даже начальных "хвостиков" наносов нет:


Да, река прорезала дугу меандром и ушла.
А дуга осталась. 8)

Дуга не смогла уйти вместе с водой. 8)

Изображение

Изображение
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Владимир Репин » Сб окт 31, 2015 10:20 pm

От вас информации достаточно :о)
Владимир Репин
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Дмитрий1959 » Вс ноя 01, 2015 5:11 pm

Владимир Репин писал(а):От вас информации достаточно :о)


Не слишком вежливо.

Надеюсь, что вы теперь не спутаете меандры реки с круглыми островами атлантов.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Владимир Репин » Пн ноя 30, 2015 6:47 pm

Кто может проконсультировать, отчего в тайге появляются вот такие заморочечные структуры?
Это пьяной тракторист на лесопосадочной машине? белки сапиенс, закапывающие орешки по ГЛОНАССу? выходы породы, по которой растет что-то, например, уранолюбивое?
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 258?page=8
Изображение
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 255?page=8
Изображение
https://img-fotki.yandex.ru/get/5104/re ... f723c_orig
Владимир Репин
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение jakl » Пн ноя 30, 2015 6:56 pm

Это посадки и старые лесовозные дороги, заросшие лиственным подростом. Здесь видно все, что нужно
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.77 ... 2&z=17&m=b
и
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.72 ... 5&z=15&m=b
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Владимир Репин » Пн ноя 30, 2015 7:13 pm

jakl , спасибо! хоть тут нашлось простое решение, без натяжек и насилия над теорией вероятности :о)
Да, лиственный подрост на старых и путаных трассах вывоза хвойника - очень похоже.
Владимир Репин
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Владимир Репин » Сб дек 05, 2015 6:11 pm

Это естественная или искусственная структура? И если естественная, можно ли привести примеры такой же.
Изображение

Я знаю еще только одну такую, но искусственную:
Изображение
https://fotki.yandex.ru/next/users/baro ... 786?page=2
"Остатки данной колоссальной постройки найдены на территории всего Заволжья – начиная от Астрахани, заканчивая Татарстаном. Дальше вал идет на восток и исчезает у Среднего Урала. Великая Заволжская стена имеет просто невероятные размеры: в целом она имеет длину более 2500 километров".
Владимир Репин
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение jakl » Сб дек 05, 2015 7:00 pm

Вы про аллювий или уступы?
Что касается второй фотографии, то это линия укреплений, построенная в 17-18 веке.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Помогите понять, что это за структуры?

Сообщение Владимир Репин » Сб дек 05, 2015 8:58 pm

Про уступы. А вторую пояснять не надо, спасибо, это не к геологам.
Хотя историки тоже не объясняют, кем и от кого.
Владимир Репин
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Пред.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList