Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Образцы из Саксайуамана

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Образцы из Саксайуамана

Сообщение montrello » Ср ноя 07, 2012 1:17 am

В сети появилась следующая информация:
http://forum.lah.ru/forum/81-5382-182991-16-1351641906
Сделан вывод, что в природе образование подобного материала невозможно.
Может ли кто из знающих товарищей высказаться по этому поводу?
montrello
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 12:53 am

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение Павел » Ср ноя 07, 2012 5:00 am

Рентгено-флюоресцентный анализ выявил практически абсолютное сходство химического состава образцов из карьера и из кладки стены крепости Саксайуаман: Столь близкое сходство химических составов изученных образцов свидетельствует о том, что материал блоков (образец №. 115) произведен из известняка, добытого в карьере (образец № 4).

Так что всё вполне естественно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение Captain » Ср ноя 07, 2012 3:23 pm

Павел, а можете уточнить? В отчете указывают на невозможность природного происхождения. Что оставляет возможность спекуляций на тему...
Captain
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 9:52 am

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение Павел » Ср ноя 07, 2012 3:42 pm

Ценность изученного материала несомненна. А вот выводы...
В отчёте приведены шлифы обычных известняков. Вполне естественного происхождения. То, что говорится про перекристаллизацию, относится к мрамору, а не к известняку.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение Дмитрий1959 » Ср ноя 07, 2012 5:25 pm

Captain писал(а): В отчете указывают на невозможность природного происхождения. Что оставляет возможность спекуляций на тему...

ОТЧЁТ писал(а):Столь близкое сходство химических составов изученных образцов свидетельствует о том, что материал блоков (образец №. 115) произведен из известняка, добытого в карьере (образец № 4). В природе такой процесс невозможен.



Мы видим, что по химическому составу порода практически одинаковая.
Более того, в шлифе 1 имеются цилиндрические образования (возможно остатки криноидей).
Какой процесс признаётся невозможным и почему - не понятно.
Не возможно в природе произвести метериал (известняк) из известняка?
Не возможно в природе из известняка вытесать блок?
Из чего следует, что материал образца 115 произведён из образца 4?
А может это разновидности известняка, добытые в разных частях карьера?
И произведены природой оба?
Из карьера взят всего один образец?
Этого маловато. Там могли быть немного отличающиеся известняки с разным количеством остатков.
Для шлифа 1 не указан размер.
Можно ли уточнить?
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Ср ноя 07, 2012 5:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение Павел » Ср ноя 07, 2012 5:30 pm

Автора надо спрашивать :)
В принципе, можно прикинуть по пузырькам. Будет время - попробую.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение Павел » Вс дек 09, 2012 6:21 am

Хороший комментарий по горизонтальным поверхностям, необходимым для заливки, и которые в кладке отсутствуют :)
Да и про то, что пора бы подключить геологов к геологической задаче - тоже здраво :)
По теме: если я правильно понял смысл термина "пластилиновые камни", авторы предполагают не жидкую заливку, а лепку из некое пластической массы.
Можно разъяснить этот момент?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение formator » Чт окт 10, 2013 5:05 pm

Павел писал(а):По теме: если я правильно понял смысл термина "пластилиновые камни", авторы предполагают не жидкую заливку, а лепку из некое пластической массы. Можно разъяснить этот момент?

Вы верно подметили, из пластичной массы, именно из нее, мне удалось создать модель фрагмента Саксайуамана.
https://www.youtube.com/watch?v=_-i-asMMBOY
С пластичной технологией, для меня, как технаря по лепке и скульптуре с большим стажем, вопросов нет.
Павел,если смешать бентонитовую глину, или вулканический пепел с обожженным известняком, даже крупного помола, будет ли эта масса застывать как бетон, тем более, что бентонитовая глина при затворении водой увеличивает объем в 16 раз, то есть заполнит все пустоты, а это нулевые зазоры в швах блоков, кстати, блоки Саксайуамана и есть выпуклые.
formator
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:56 pm

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение Дмитрий1959 » Пт окт 11, 2013 10:59 am

formator писал(а): бентонитовая глина при затворении водой увеличивает объем в 16 раз, то есть заполнит все пустоты, а это нулевые зазоры в швах блоков, кстати, блоки Саксайуамана и есть выпуклые.


То есть вы полагаете, что если слепить из сухой или недостаточно увлажнённой бентонитовой глины "валуны" и сложить из них стенку, то при добавлении воды из швов выдавится воздух и зазоры станут нулевыми?
Вы когда стенку лепили так и делали или сразу слепляли практически без зазоров?

Кроме того. При высыхании бентонитовая глина уменьшит объём. Причём довольно сильно. Появятся трещины.
formator писал(а):
если смешать бентонитовую глину, или вулканический пепел с обожженным известняком

Можно, конечно поэксперементировать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Но известняк из которого построен Саксайуаман так получить будет заметно труднее, тем более, что он уже и так существует поблизости и откуда его брали уже готовым. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Образцы из Саксайуамана

Сообщение formator » Пт окт 11, 2013 3:31 pm

Дмитрий1959 писал(а):Но известняк из которого построен Саксайуаман так получить будет заметно труднее, тем более, что он уже и так существует поблизости и откуда его брали уже готовым.

Все это так, но... интересный момент, на блоках есть следы, в точности которые я наблюдаю при бучардировании гранита (для придания рваной фактуры) и которые при первом дождике, волшебным образом исчезают, а на блоках как будто вчера нанесены.
e36cb032c8e1.jpg


Если допустить, что следы это результат действия лишайников, то почему этих точек нет в карьере.
38.jpg

http://isida-project.org/exp/peru_2012/index.htm
Да и шлифы с блоков и карьера все же отличаются.
Дмитрий1959 писал(а):Вы когда стенку лепили так и делали или сразу слепляли практически без зазоров?

Лепил гипсом как глиной, в гипсе использовал добавку для медленного схватывания и воском обрабатывал стыки, для последующего разъединения блоков.
Дмитрий, при непрерывной подаче пластичной массы, стена Саксайуамана будет расти как грибы, да я уверен, что лепка блоков по месту, это в разы быстрее чем обтесывание, доставка и монтаж.
Дмитрий1959 писал(а):
formator писал(а): бентонитовая глина при затворении водой увеличивает объем в 16 раз, то есть заполнит все пустоты, а это нулевые зазоры в швах блоков, кстати, блоки Саксайуамана и есть выпуклые.


То есть вы полагаете, что если слепить из сухой или недостаточно увлажнённой бентонитовой глины "валуны" и сложить из них стенку, то при добавлении воды из швов выдавится воздух и зазоры станут нулевыми?
Вы когда стенку лепили так и делали или сразу слепляли практически без зазоров?

Кроме того. При высыхании бентонитовая глина уменьшит объём. Причём довольно сильно. Появятся трещины.
formator писал(а):
если смешать бентонитовую глину, или вулканический пепел с обожженным известняком

Можно, конечно поэксперементировать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Но известняк из которого построен Саксайуаман так получить будет заметно труднее, тем более, что он уже и так существует поблизости и откуда его брали уже готовым. 8)

Любая глина даст усадку при высыхании, я именно из-за бентонитовой глины обратился на этот форум, меня заинтересовало то что бентонитовая глина это продукт распада вулканического пепла, а с пеплом+ известняк, скорее всего толк будет.
Буду пробовать.
formator
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 3:56 pm


Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList