Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Прошу помощи с определением.

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Пт июн 22, 2012 6:04 pm

Понятно, спасибо, во наковырял, оказывается еще и цвета разные бывают.

Генетическая классификация. По общепринятой классификации гранаты относятся к магматическим породам. Пироп - знаменитый чешский гранат, альмандин - пурпурно-красный с лиловым оттенком камень, демантоид - с ярким блеском, очень привлекательный камень, грассуляр - гранит зеленоватого цвета, получивший свое название от латинского "гроссула" (крыжовник). Кроваво-красные пиропы пользуются огромной популярностью. Обычно гранат является существенно - составной частью метаморфических пород.

Состав. Классификационная группа силикатов островной структуры, объединяющая 6 минеральных видов:
* пироп Mg3Al2[SiO4]3,
* альмандин Fe3Al2[SiO4]3,
* спессартин Mn3Al2[SiO4]3,
* уваровит Ca3Cr2[SiO4]3,
* гроссуляр Ca3Al2[SiO4]3,
* андрадит Ca3Fe2[SiO4]3.

В природе гранаты встречаются обычно в виде твердых растворов и часто содержат примеси железа, титана, ванадия и др.

Физические свойства:
а) цвет: гранаты известны всех цветов, кроме синего: пироп обычно темно-красный; альмандин - розовый или вишневый; уваровит - ярко-зеленый, розовый, бесцветный; андрадит - красно-бурый, коричневый,
б) твердость: 6,0 - 7,5,
в) плотность: 3,2 - 4,3 г/см3,
г) степень прозрачности: от прозрачного до непрозрачного. Бездефектные светлоокрашенные кристаллы прозрачны, а густоокрашенные просвечивают лишь в тонком слое,
д) блеск: от стеклянного до смолистого (у демантоида и топазолита до алмазного).

Особенности образования. Гранаты - типично эндогенные минералы. Пироп образуется в некоторых изверженных породах, в частности, кимберлитах. Альмандин - характерный минерал кристаллических сланцев, встречается также в некоторых пегматитах. Гранаты гроссуляр - андрадитового ряда характерны для известковых скарнов. Уваровит - редкий минерал хромитовых руд, залегающих в ультраосновных породах.

Месторождения. Самые крупные пиропы (468,5 и 633,4 карат) были найдены в делювиальных отложениях гор Среднечешской области. Пироп - высокотемпературный, магматический минерал, встречается в ультраосновных породах. Накапливается в россыпях.

На протяжении длительного времени пироп добывали из уникальных россыпных месторождений гор Среднечешской области, а также алмазоносных кимберлитовых трубок Восточной и Южной Африки. В нашей стране пироп, совместно с хризолитом и алмазом находят в месторождениях Якутской алмазоносной провинции. Спессартин - распространенный минерал. Назван по местности Шпессарт в Баварии, где он был обнаружен впервые.
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 6:07 pm

По общепринятой классификации гранаты относятся к магматическим породам.

Дальше читать аккуратно :)
Гранаты - минералы, а не породы. И происхождение имеют различное (и магматическое, и скарновое, и метаморфическое...). О чём дальше в тексте и упоминается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Пт июн 22, 2012 6:15 pm

Но основа все равно выходит кремневая, в любом случае кремний четырех валентен, значит остальные две молекулы кислорода удерживаются другими элементами. Вообще и тут тоже описание размывчатое, Твердость от 6 др 7,5 понятие относительное, и плотность тоже интервал большой, выходит с точностью на глаз не определить что держишь в руке, то ли кусочек яшмы, то ли гранат, а то ли еще хрен пойми чего, хотя твердость и плотность может быть идентичной и определить можно только в лаборатории. Либо примерно угадать если имеются сопутствующие породы.
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 6:17 pm

Твердость от 6 др 7,5 понятие относительное, и плотность тоже интервал большой

Разный состав - разные свойства. Обычное дело.
выходит с точностью на глаз не определить что держишь в руке, то ли кусочек яшмы, то ли гранат

Согласен. Не всегда, но можно. Если бы всё можно было определить на глаз - микроскопы были бы не нужны :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Сб июн 23, 2012 8:04 am

Вчера уже ночью, копался читал на разных сайтах, про гранат, про яшму, какие бывают какие свойства. И вот на одном из сайтов вычитал такую штуку, что яшму обычно определяет содержание в ней граната, и это содержание может быть до 80% в зависимости от цветности, например в красной и бурой яшме гранат может усиливать сочность цвета, так же в зеленой, а белые прожилки делать на вид с фарфоровым глянцем. Хотя ничего не упоминалось о том что яшма в принципе вообще может не содержать гранат, или так же яшма может иметь односоставный рисунок, без всяких включений.
Хотя вот напротив гранат обычно не имеет посторонних включений и инородных примесей, и по своей внешней структуре однороден.
Т.е. яшма в своей основе может иметь гранат как преобладающий минерал, а не кварц или халцедон.

Кстати вчера подобрал несколько кусочков "гранита", обратил внимание на кристаллы, кварц в виде крупных прозрачных как горный хрусталь кристалликов в размере от 2 то 5мм. На одном черных включений не было вовсе, только аналогичные не прозрачные красные и ближе оранжевые кристаллики. на остальных двух имелись небольшие черные крапинки. Твердость примерно такая же как и у кварца, правда попробовал обработать тот кусочек который без черных включений был, нечаянно отскочил и потерялся в куче заготовок в мастерской. Так что его фото выложить не смогу, а с черными включениями чуть позже. Мне просто интересно характерны ли для гранита подобные свойства и состав или это было, что то иное.
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Павел » Сб июн 23, 2012 8:08 am

Т.е. яшма в своей основе может иметь гранат как преобладающий минерал

В классическом понимании - не может. Ювелирная терминология, к сожалению, отличается от геологической.
А вообще было бы интересно глянуть ссылку на источник информации.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Сб июн 23, 2012 8:35 am

))) Прошу прощения, это я вчера с недосыпа не так понял))).
"Глобулярная структура характерна для яшм, обагащенных гранатом в виде мельчайших зернышек и их сростков. Гранат рассеян и обагащает отдельные прослойки или слагает их основную массу (до 80%)."
Вот нашел сайт. http://mirmineralov.ru/opredelitel/details/yashma-.html
Там про прослойки говорилось которые в свою очередь составляют не больше 20% от общей массы.
Но тем не менее вот цитата тоже интересная,
"Для яшм очень характерно наличие в структуре минерала граната, который в свою очередь может придавать им зеленоватый или белый фарфоровидный облик или усиливать красноватый тон. Наличие примесей граната - основной диагностический признак собственно яшмы."
Т.е. при определении яшмы всегда нужно отталкиваться от наличия граната в составе камня?
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Павел » Сб июн 23, 2012 8:40 am

Яшмы - метаморфические породы. Соответственно, наличие в них минералов метаморфического генезиса (граната, например), вполне объяснимо, но не обязательно. Всё зависит от исходного состава метаморфизуемого материала.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Сб июн 23, 2012 9:05 am

Вот фото скорее всего гранит, но отсутствие черных включений у третьего потерянного камня мня смутили.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527374/
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Павел » Сб июн 23, 2012 9:08 am

Да, похоже на гранит.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Сб июн 23, 2012 9:30 am

А вот насчет инкрустации гранитом, пусть не украшений, а например сделать кабошоны на шкатулку или еще куда нибудь, это допускается, просто красивый экземпляр, достаточно не обычный, а вроде как радиационный фон, или это все при думки и радиации там не больше чем в цирконе.
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Павел » Сб июн 23, 2012 10:12 am

Радиации в граните обычно меньше, чем в цирконе.
Кабошон сделать можно, но из-за крупных зёрен и спайности материал легко трескается при обработке.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Сб июн 23, 2012 12:09 pm

Понятно, спасибо большое, ну попробовать можно, на мелком корунде с водичкой, может и получится.
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Сб июн 23, 2012 10:00 pm

Через неделю, на выходных надеюсь попасть в Аю, и побывать на Катуни, короче полазить по предгорью. На случай вдруг чего попадется, да сбыть чего наковыряли.
Вопрос, вопрос на что стоит обращать внимание, как вы понимаете в геологии я чайник, а вот неделька чтобы почитать посмотреть картинки, чего нибудь понять есть. Ну кроме яшмы с этим уже вроде как то чего то начало в мозгах шевелиться, чего можно найти в данном районе. Ну вот покопался в принципе Катунь река большая и нанести может чего угодно, счастливый случай если попадется хризоберилл, далее гранат, вот глазастики, как я понял если правильно понял, все они по сути кварциты, но как безусловность должна присутствовать опалесценция, если правильно написал проще сказать переливчатость как в глазном яблоке. Можно поискать кварциты разных мастей и окраски, просто красивых на вид, а на что еще следовало бы обратить внимание? Ну просто не хочется потратить время и про выбирать какую нибудь ерунду, и действительно стоящее отбросить в сторону, хочется ехать с сознанием дела. Если есть мысли, просьба подскажите пожалуйста.
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Re: Прошу помощи с определением.

Сообщение Раф » Вс июн 24, 2012 9:36 am

Сегодня шел с работы, подобрал два камешка)))).
Один наверно кремень, твердый, выглядит как будто какой то тектонический наплыв с белыми прожилками, наверно кварцит, с сине-черными слоями, с другой стороны видна окаменелость в виде пены.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527508/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527507/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527506/

А вот второй образец, ввел меня в смущение, ну понятно кварцит, стекло царапает, видны прожилки медового цвета, не прозрачный совсем, слоистая структура, под шлифовал одну грань, появился отлив на солнце, копался в инете по внешнему виду напоминает желтую яшму, но смущает одно обстоятельство, также похож на глазастика, хотя в живую подобных камней не видел, не с чем сравнить, хотя конечно наврятли, очень маленький процент возможности. Просьба помогите пожалуйста определиться с названием.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527505/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527504/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527503/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-rous/view/527502/
Да и камень лежал на обочине, потому внешний вид весьма потертый, вечером попробую срезать грань и зашлифовать, посмотрю сохраниться ли отлив, если не сохраниться можно ли смело утверждать что это яшма?
Раф
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 12:24 am

Пред.След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList