Что за металл...

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Аватара пользователя
Holly
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:25 pm
Откуда: Украина

Re: Что за металл...

Сообщение Holly » Чт фев 17, 2011 3:43 pm

morningstar2008 писал(а):
Даже если исследовать выложенный Holly образец можно анализировать что кристалл был выдавлен из тела камня.

Когда я кристалл извлекал из образца, мне почему то так и показалось.


Кстати, на том месте где были найдены образцы во время ВОВ шли бои, 5 - Армия Кирпоноса была окружена и потерпела поражение, совсем рядом местность где как верить истории добывали селитру для изготовления пороха - в каком то веке? Я там находил старинные украшения, наконечники стрел, мины, снаряды и вот такую странную штуку нашел, с какими то странными магнитными свойствами. Начал отламывать, рассыпалась на крошки, общим вышлю посмотришь.

Павел сейчас еду на почту и отправляю тебе образцы. После исследования скажи всем, что это шлак и закрываем тему. :D
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Что за металл...

Сообщение jakl » Чт фев 17, 2011 3:45 pm

Порылся в материаловедении, похоже Серый прав. Имеем слабомагнитную переуглероженную сталь с закалочными структурами бейнита/мартенсита.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Что за металл...

Сообщение Павел » Чт фев 17, 2011 3:48 pm

А размер зерна - не смущает?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Что за металл...

Сообщение jakl » Чт фев 17, 2011 3:53 pm

А условия кристаллизации известны?

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Что за металл...

Сообщение Павел » Чт фев 17, 2011 4:15 pm

Я исхожу из того, что после литья броневая сталь подвергается последующей обработке. Которая теоретически должна уменьшать размер зерна (та е закалка, например)
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %BB%D1%8C/
Хотя (врать не буду) - я не металловед.
Могу и ошибаться :)

Аватара пользователя
Holly
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:25 pm
Откуда: Украина

Re: Что за металл...

Сообщение Holly » Вс фев 20, 2011 7:10 pm

Павел писал(а):
как вы собрались исследовать образец?

Да хотя бы просто под бинокуляром гляну.


Павел, вот сегодня посмотрел и увидел черный угольный блеск, иглой снял корочку и увидел трапецеидальной формы кристалл, твердый пинцетом не разламывается.
Кристалл был вросший в тело образца, пришлось отламывать.
Макросъемка получилась не качественная но форму кристалла представить можно.
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Что за металл...

Сообщение Павел » Вс фев 20, 2011 7:15 pm

Снято неплохо.
Не уверен, что это кристалл. Больше похоже на изломы, чем на грани.

Аватара пользователя
Holly
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:25 pm
Откуда: Украина

Re: Что за металл...

Сообщение Holly » Вс фев 20, 2011 7:34 pm

Я когда вокруг кристалла снял корочку он торчал как пирамидка и отражал свет в виде черного отблеска от плоскостей, чего то мне захотелось пошатать его пинцетом.
Ну и пошатал.
У основания кристалла видно точки металла, сразу становится понятно что он был в контакте с металлом.
Да ладно чего гадать, будет что то интересное после исследования образцов тогда пришлю кристалл, сам и посмотришь.

Вот скан когда я его вытащил.
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


Аватара пользователя
Holly
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:25 pm
Откуда: Украина

Re: Что за металл...

Сообщение Holly » Пн фев 21, 2011 2:46 pm

Серый писал(а):А это не может быть фрагментом танковой брони?


Да скорее бы наши уважаемые геологи дали заключение - что это за железяка ?

В образце имеются очень твердые металлические пластины (кристаллы) максимально ориентированы в одной плоскости, толщиной до 1мм., между ними какой то менее твердый наполнитель???
Образец, не магнитный, не радиоактивный, удельный вес около 7,0., частично покрыт тонкой черной матовой корочкой, на нем найдено два кристалла...

И пока не будет дан ответ - это является элементом брони с НЛО. :D
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


Аватара пользователя
Holly
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:25 pm
Откуда: Украина

Re: Что за металл...

Сообщение Holly » Пт мар 18, 2011 11:43 pm

Виктор, давайте спросим ученых, спецов по метеоритике, что это может быть. На образце есть сохранившейся местами черная оплавленная корочка, хорошо видно регмаглипты, форма как у большинства классических метеоритов, состоит из металла, ответ в 90% случаев будет - это очень похоже на метеорит. Но вот беда металлический а не магнитный и после травления шлифа кристаллы не похожи на Видманштеттеновую структуру - тогда 100% это не метеорит, только по тому, что мы такого не изучали и наука такого не знает.

Дык а кто тогда ответит на вопрос, откуда взялись кристаллы которые могут образоваться только в космических условиях при очень длительном остывании металла, откуда эта корочка, регмаглипты?

Да мне по большому счету и пофик, что это. В любом случае химический состав я узнаю, жаль, что Павел не получил высланный мною образец с кристаллом оливина, которые опять же присутствуют в метеоритах.
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Что за металл...

Сообщение Павел » Сб мар 19, 2011 5:58 am

Пока ещё не получил.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Что за металл...

Сообщение Павел » Чт мар 31, 2011 4:19 pm

Докладываю первые результаты.
Пробы дошли. Отдал на анализ. в момент отдачи обнаружилось, что содержимое двух пакетиков рассыпалось по конверту. Попросил сделать несколько крупинок наугад.
Результаты следующие: три кусочка имеют близкий состав
1. Mn - 83,8%, Fe - 15,5%, примерно по 0,1% - Ti, Ni, W (возможно - ошибка анализа)
2. Mn - 84,3% Fe - 15%, 0,1-0,2% - Ti, Ni, W
3. Mn - 88,6 %, Fe - 11,1%, Ti, Ni, W - 0,1%
4 (остался в пакете) Fe 98,9%, Mn 0,66%, Cr, Cu, - 0,1-0,2%
Во всех пробах есть следы (ок. 0.1%) иридия. Но, поскольку данная модель рентгенфлюоресцентного анализатора "видит" иридий очень часто, скорее всего это ошибка анализа. Собственно, доверять можно лишь содержаниям железа и марганца.
На следующей неделе посмотрю материал визуально. Сейчас - элементарно некогда.

Моё личное мнение - это вряд ли метеоритное вещество.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Что за металл...

Сообщение jakl » Чт мар 31, 2011 7:52 pm

Жаль что углерод "улетел". Судя по анализам - ферромарганец ФМн85-88.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Что за металл...

Сообщение Павел » Чт мар 31, 2011 8:46 pm

Он не улетел. Этот анализатор его не определяет, как и ряд других лёгких элементов.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Что за металл...

Сообщение jakl » Чт мар 31, 2011 9:37 pm

Ну я вообще в курсе :mrgreen: , понятно что не зонд. А аппарат какой?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость