Помогите "зеленому" определить.

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

ramkin1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 4:06 pm

Помогите "зеленому" определить.

Сообщение ramkin1 » Вс мар 28, 2010 5:44 pm

Подмосковье. Найден в ручье. Минерал распространенный- попалось несколько. Размер около 7см. На сколе много блестящих точек.Зеленая пленка с одной стороны- от соприкосновения или от водорослей.Точно не техногенного происхождения. Может Ярозит или Гётит?

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]

Другой камень примерно такого размера ни на что не похоже.
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]

Последний раз редактировалось ramkin1 Вс мар 28, 2010 7:31 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Павел » Вс мар 28, 2010 6:27 pm

Какая-то окисленная порода.
Гётит там - лишь вторичный минерал.

ramkin1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 4:06 pm

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение ramkin1 » Вс мар 28, 2010 10:36 pm

Спасибо за ответ. Хочется определить основные породы и минералы встречающиеся около дома, но не хватает опыта. Нашел на фото очень похожий (http://klopotow.narod.ru/mineral/galler ... moni_2.htm),хотя Фекличев В.Г.не упоминал о лимоните. Второй камень (фото 2 добавил позднее) вызывает не меньше вопросов. Может Тулит или Родонит, но вероятнее все намного проще.

Аватара пользователя
Mineralog
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 9:10 pm
Откуда: МГУ, геологический фак-т
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Mineralog » Пн мар 29, 2010 6:25 am

Черные точки на поверхности первого минерала похожи на вивианит. Он в Подмосковье встречается.
Сам минерал скорее всего является смесью окислов и гидроокислов железа, которая раньше в минералогии называлась лимонитом. Правда подобным термином можно обозвать почти любую ржавчину и подобную штуку вы можете найти в любом месте, особенно вблизи железяк и т.д.
На второй фотке не родонит. Хотелось бы узнать побольшеи свойств, непример твердость...

Аватара пользователя
Юрий Владимирович
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Юрий Владимирович » Пн мар 29, 2010 8:55 am

1-я фотография – среднезернистый песчаник, сцементированный гидроксидами железа – гетитом и гидрогетитом. Блестящие точки – чешуйки обломочного мусковита (слюды). Зеленоватая окраска левой нижней части образца вполне может быть обусловлена низшими водорослями, поскольку образец был найден в ручье.
2-я фотография – типичная кремневая конкреция. Окраска обычная, обусловлена присутствием оксидов железа.
3-я фотография – практически то же что фотографии 1, но песчаник существенно более тонкозернистый.
Породы 1-го и 3-го снимков похожи на ожелезненные песчаники мелового возраста, кремневая конкреция типична для карбонатных отложений карбона Подмосковья.
С уважением,
Юрий Владимирович

ramkin1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 4:06 pm

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение ramkin1 » Пн мар 29, 2010 3:31 pm

Большое спасибо профессионалам. Все просто и ясно. Фото №1 и 2 это один камень, сразу не уточнил,когда добавлял фотку. Вот нашел: В.Г. ФЕКЛИЧЕВ МИНЕРАЛОГИЧЕСКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ ПОДМОСКОВЬЯ: "Ярозит. Этот землистый минерал почти одновременно был обнаружен в окрестности г. Подольска и в овраге у с. Никитское. В последнем случае он замещает с поверхности юрскую глину, образуя две разности (бурую и оранжево-желтую) в виде сантиметровых слоев."(http://geo.web.ru/druza/page-1-19/page-15.html).
В данном случае нашел это около Старой Ситни и тоже в оврагах (разных).
Образец №2 твердость примерно как у халцедона, наверное действительно кремний. Расколол, вот фото:

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]


Есть еще черный непрозрачный матовый окатыш (вероятнее тоже кремний),но такой цвет мне не встречался. Хотелось бы узнать мнение профессионалов (если не закроют тему, выложу через неделю).
Заренее благодарен.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Павел » Пн мар 29, 2010 3:41 pm

Не кремний.
Кремень.
Все три последних фото.

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Gigom » Пн мар 29, 2010 4:32 pm

Юрий Владимирович писал(а): 2-я фотография – типичная кремневая конкреция.


Юрий Владимирович, извините, по-моему в Крыму над всем известным ставком гора Кременная, но не Кремневая. Аналогично - кременная или кремнёвая конкреция. Может быть я и ошибаюсь в родном мне русском языке, поправьте, пожалуйста. И как будет правильнее - "кременная конкреция" или "кремнёвая конкреция"?
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Юрий Владимирович
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Юрий Владимирович » Пн мар 29, 2010 4:49 pm

Креме́нь (греч. κρημνός — «утёс, гора») — конкреции кремнезема (SiO2) в осадочных горных породах. Часто окрашен окислами железа и марганца в разные цвета, с плавными переходами между ними. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кремень)/

Поскольку «кремень» не является минеральным видом, и этот термин не попадает под регламент как национальной, так и международной «Комиссий по новым минералам и названиям минералов», то в русскоязычных текстах допустимо использовать слова «кремневая», возможно, «кремнёвая». Ориентироваться на топонимы особенно орографических объектов, вероятно, не следует, так как последние допускаают широкие вольности в плане тренсформации от исходного и истинного звучания. Так, например, в Москве есть улица Астрадамская, изначальное название которой – Амстердамская (по г.Амстердам).
С уважением,
Юрий Владимирович

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Павел » Пн мар 29, 2010 4:56 pm

В русском языке принято говорить и писать "кремнёвый".
Кремнёвые ружья, например.
:)

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Gigom » Пн мар 29, 2010 5:18 pm

Я с этим сталкиваюсь постоянно, как только, несколько лет уже, разбираюсь с русскими названиями горных пород (в основном, осадочные). Этимология этих названий уходит в очень древние времена. По этому обсуждаемому конкретному примеру объяснение Павла более логичное. Антитеза такая:
В родном селе моего отца, как во многим древних сёлах и станицах, сохранились стародавние названия улиц (советские названия в 10, 25, 50 и прочая лет - мало прижились). Одна из улиц называется Мура. Думал, что производное от трава-мурава, какой-либо знаменитой кошки Мурки, и т.п. Оказалось, нашёл источник в районном архиве, что при Екатерине II на этой улице поселились (выстроили новую улицу) переселенцы с Амурской области (была ли при Екатерине II Амурская область, не знаю, вероятнее, переселенцы с реки Амур). В результате многолетней трансформации названия из Амура получилась Мура.
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Павел » Пн мар 29, 2010 5:34 pm

В 18-м веке народ мигрировал скорее в Сибирь, чем из неё.

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Gigom » Пн мар 29, 2010 6:06 pm

Павел писал(а):В 18-м веке народ мигрировал скорее в Сибирь, чем из неё.


Это так в массовой истории написано. Реальная история была много сложнее. К примеру, на Дон в начале 1950-х годов почему-то из западных областей с семьями и разобранными домами переселили поляков. Вы об этом что-либо читали?
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Павел » Пн мар 29, 2010 6:15 pm

К примеру, на Дон в начале 1950-х годов почему-то из западных областей с семьями и разобранными домами переселили поляков.

Нет, не читал. Но понять могу. Борьба с национализмом, например. Странно только, что на Дон, а не в Сибирь.
А вот переселение неславянского населения (а другого на Амуре в то время особенно и не водилось) - ещё более странно.
Впрочем, это тема скорее для исторического форума.

Аватара пользователя
Юрий Владимирович
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Помогите "зеленому" определить.

Сообщение Юрий Владимирович » Пн мар 29, 2010 8:52 pm

Думаю, что между «кремневая» или «кремнёвая» – различия не велики. Прочитывается «про себя» и произносится вслух одинаково хорошо, и смысл от выбора того или иного особо не меняется. Главное, чтобы подобные образования, представленные ассоциацией халцедона, кварцина, люссатита и кварца, и найденные к тому же в Подмосковье, не называли родонитом.
С уважением,
Юрий Владимирович

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость