Орто- или паракварциты?

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Орто- или паракварциты?

Сообщение Gigom » Пн янв 11, 2010 10:36 am

Не спрашиваю о месторождениях (а вдруг ли, т.к.есть и розовый кварцит?), хотя бы правильно я разделил:
а) вверху над линейкой - паракварциты:
1.1 самый большой по размеру - в 1 км ниже Волжской ГЭС по левому берегу Волги, июль 2008 г.
1.2 правый верхний угол - Подмосковье, июнь 2008 г.
1.3. ниже слева - белый сливной, Пятиморск, Калачёвский р-он Волгоградской обл., 2007 г.
1.4. ниже справа - серый "шестоватый", Пятиморск, Калачёвский р-он Волгоградской обл., 2007 г.
1.5 два малых внизу над линейкой - г. Афон (Греция), 2005 г.
б) вверху под линейкой - ортокварциты:
1.6 слева большой, полировка - розовый кварцит, Ц. Казахстан?, месторождение?, 2001 г.
1.7 ниже параллелепипед, полировка - возможно с Беломорья, с Кольского п-ова, месторождение?.
1.8 вверху под линейкой светло серое яйцо-галька - г. Новый Афон (Абхазия), берег Чёрного моря, октябрь 2008 г.
1.9 правее галька свело-серая с калишпатовой каймой
1.10 ниже галька светло-серая
1.11 ниже галька тёмно-серая
1.12 правее срез гальки с зелёными прожилками
1.13 ниже гравий желтовато серого сливного кварца
Заранее благодарен, с уважением, Гигом.
Вложения

[Расширение jpg было запрещено, вложение больше недоступно.]

Последний раз редактировалось Gigom Пн янв 11, 2010 10:58 am, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Павел » Пн янв 11, 2010 10:39 am

А что такое - ортокварцит?

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Gigom » Пн янв 11, 2010 12:16 pm

Смело или не смело по аналогии с гнейсами, я разделил первичную до метаморфизма породу на осадочную и магматическую (метасоматическую) существенно кварцевые (не я один так делит - см. петрографический словарь). Т.е. Вы считаете, что ортокварцитов не может быть? Но метаморфический кварц существует и его даже пробуют различать под микроскопом те, кто профессионально занимается кварцами, в чём был и мой когда-то грех. Интересная тема: Кварцы всевозможные.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Павел » Пн янв 11, 2010 12:59 pm

Т.е. Вы считаете, что ортокварцитов не может быть?

Я просто незнаком с таким термином.
Теоретически, ортокварцитом можно считать, например, гидротермальный кварц.
но нужно ли?
К сожалению, по теме вопроса я вряд ли помогу. Не очень чёткое изображение... да и маловато только изображения.

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Gigom » Пн янв 11, 2010 2:09 pm

А почему ортокварцитом нельзя назвать метаморфическую породу, образованную выносом щелочей из гранитоидов, их дериватов и т.п. пород?
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение jakl » Пн янв 11, 2010 3:18 pm

Gigom писал(а):А почему ортокварцитом нельзя назвать метаморфическую породу, образованную выносом щелочей из гранитоидов, их дериватов и т.п. пород?
С уважением, Гигом.


Потому что она уже не будет кварцитом. Либо, это может быть так называемый "вторичный кварцит" - метасоматическое образование.

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Gigom » Вт янв 12, 2010 3:59 pm

Не согласен, вспоминая давнюю работу с газово-жидкими включениями в кварцах по многим м-ниям (лаборатория термобарогеохимии). Кварцев очень и очень много, как и должно быть. У метаморфогенного кварца достаточно много отличительных признаков, хотя видимых трещин заполнения в нём нет (Вы же прекрасно отличаете кальцит мрамора и кальцит известняка даже без микроскопа, сложнее это сделать в тектонитах, где налагается очень много метосоматических и прочих гидротермальных изменений). Так что кварц вторичный, третичный, четверичный... по этапам и стадиям минералообразования - это не всё и достаточно грубо. Может быть термин орто- и параметаморфизм устарел, но он более чётко отражает желание и возможность определиться более глубоко с генезисом кварцитов.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Павел » Вт янв 12, 2010 11:13 pm

Есть устоявшееся правило: "орто-" - метаморфические породы изначально магматического генезиса, "пара-" - исходно осадочного. Не знаю, стоит ли что-то менять.
:)

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Gigom » Ср янв 13, 2010 4:33 am

И я об этом, и это относится к метаморфическим кварцитам.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.

ulmus
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт мар 27, 2009 1:11 pm

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение ulmus » Ср янв 13, 2010 6:38 am

Зачем так все надумывать? Сложности это уже "мозговые измышлизмы".
Паракварциты у вас - это жильный кварц (выделяют разного генезиса,в т.ч. и метаморфического, разной формы, и прочее),
орто - по песчаникам (кварцитопесчаники, песчанико-кварциты).


Чтобы определить жильный зернистый кварц от кварцитопесчаника, если не знаешь откуда (вмешающую породу, геологию района) очень бывает не просто даже под микроскопом различить. Конечно есть физико-химические методы исследования, та же изотопия. Так исследуйте!!!, а так просто говорить . . . не очень хорошо.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Павел » Ср янв 13, 2010 6:40 am

Паракварциты у вас - это жильный кварц (выделяют разного генезиса,в т.ч. и метаморфического, разной формы, и прочее),
орто - по песчаникам

Не наоборот?
:)

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Gigom » Ср янв 13, 2010 1:51 pm

Ульмус, то что петрография достаточно сложная наука Вы, судя по Вашим высказываниям как-то её упростить, вряд ли считаете. Зрите чаще в кварц, и под микроскопом тоже. Кварц - он и в Африке кварц, только далеко не весь жильный кварц есть ортокварц, и то, если считать все гидротермальные и метасоматические процессы процессами матаморфизма. Были и такие "упростительные" теории, которые валили всё до кучи. Но самая сложная теория всегда много проще, чем природный процесс. Отсюда и все сложности. С мозгами у меня всё в порядке. А исследовать - это уже Вам, я наисследовался столько, что Вам и не снилось.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.

Pavel
Site Admin
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 6:59 pm
Откуда: МГУ, Геологический ф-т
Контактная информация:

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Pavel » Чт янв 14, 2010 5:37 am

Ортопороды - метаморфические породы по первично магматическим образованиям. Ортокварцитов не бывает, так как не бывает чисто кварцевых магматических пород. В отличие от кварцитов, гнейсы могут иметь магматический дометаморфический субстрат. Существенно кварцевые породы, образующиеся метасоматическим путем по магматическим породам (преимущественно эффузивным) называют вторичными кварцитами. Это же название они сохраняют при метаморфизме.

Gigom
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Gigom » Чт янв 14, 2010 8:34 am

"Ортокварцитов не бывает, так как не бывает чисто кварцевых магматических пород".

Цитата из Вас, Pavel, не соответствует Петрографическому словарю Левинсон-Лессинга и Струве. Они писали тоже самое и утверждали, что как раз ортокварциты есть в природе (см. их словарь). Кроме того, в архейских и протерозойских блоках мне доводилось работать с мощными кварцевыми "жилами", на жилы не похожие, как и огромными полями лейкократовых гнейсов и гранитов без биотита и других составляющих, в которых содержатся только два минерала (кварц и полевой шпат), а их содержания меняется от 0 до 100% и наоборот. Примеры: Восточное Забайкалье (так называемый Алданский блок, якобы отколовшийся от Алданского щита); а по кварцитам - можно привести в пример и строение месторождения Мурунтау.
В первой половине 70-х годов нас учили (Тихомиров, Чернов, Трусова и другие) очень осторожно применять слово вторичный ("второй за первым"); не раньше, чем доказать эту вторичность, что возможно сделать, лишь определив этапы и стадии минералообразования; что более приемлемо для гидротермальных, но не для метаморфических и петрологических процессов.
И логически: коль существуют осадочные и магматические породы, то метаморфические породы должны быть пара- и орто-; если кварциты относить к последним, а не называть кварцитами - все без разбору кварцевые породы.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.

Pavel
Site Admin
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 6:59 pm
Откуда: МГУ, Геологический ф-т
Контактная информация:

Re: Орто- или паракварциты?

Сообщение Pavel » Чт янв 14, 2010 10:16 am

С того времени происходила дискуссия, посвященная предельному содержанию кварца в магматических горных породах. На классификационных диаграммах таким предельным содержанием стоит 55% кварца. Есть отдельная группа экзотических пород (силицитолитов) в которой кварца может быть до 100%, но с ее магматическим генезисом активно спорят. Ф.Ю.Левинсон-Лессинг умер в 1939 году и не мог знать этой дискуссии.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя