Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

что это?

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Re: что это?

Сообщение Gigom » Пн ноя 30, 2009 11:23 am

Извиняюсь за масштабы - есть везде. Sansung - обычный сканер под формат А-4: сверху пластмассовая крышка (чтобы не засвечивалось), ниже - предметное стекло. Чтобы сканировать толстую книгу, надо по её бокам уложить светонепроницаемый материал. Наверное, также надо поступать и со штуфами, я попробую.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: что это?

Сообщение Павел » Пн ноя 30, 2009 11:41 am

Только, как в сканер МФУ Samsung засунуть штуф?

Просто положить на стекло сканера (аккуратно! не поцарапайте поверхность стекла)
Если хотите получить чёрный фон (как на обсуждаемых изображениях) - образец ничем накрывать не нужно. Если светлый - накройте листом бумаги. Крышку не опускайте ни в коем случае! Повредите образец или стекло или и то и другое.
Не забудьте увеличить разрешение сканируемого участка.
Сканер даёт прекрасные изображения образцов, кроме полировок рудных минералов (непрозрачных). В том числе - для неплоских, рельефных образцов.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: что это?

Сообщение Gigom » Пн ноя 30, 2009 11:48 am

Насчёт описания доломитизации. В пору разбойного капитализма заслали меня на Верблюжку - соляной купол на севере Астраханской области и одноимённое уникальное нефтяное м-ние в мелу (К1al-К2m). Надо было пробурить 2 скважины для приращения запасов. Керна по продуктивным интервалам было навалом, ВК почти 100%. Только условий для его описания никаких: январь, холод, ветер, дождь, ночь, темно, фонарик, воды нет, керновые ящики между подсвечниками, где ширины 1 м (т.е. в три погибели), и срочно, т.к. керн сразу же увозился на большую землю. Всё сделал, как учили: в К2m - доломитовые и доломитистые известняки удивительных переходных пятнистых текстур, с живой нефтью, явно с вторичной доломитизацией. На буровой был бинокуляр, потратил на эту доломитизацию всё время (экспресс-методы и ЛБА - пробирок не хватало, всё в нефти, мыть не чем), чтобы успеть на 100% разобраться, и упустил "генетическую" интерпретацию 2 одинаковых непонятных по началу текстурок, хотя их форму, размеры, состав, на таком-то метре и см - всё подробно описал. Потом пожалел, что эти 20 см керна не сунул в карман, т.к. они уплыли в Америку. Звонок по телефону утром из Астрахани, вставать неохота, всю ночь работал: "Это что, мы в центр яйца попали на таком-то метре керна?".
Конечно же динозавра, если представить яйцо наклонно лежащим и размером более диаметра керна в 100 мм! Т.е. на поверхности керна будет 2 карбонатизированных эллипса со скорлупой толщиной около 1 см.
До сих пор жалею, но месторождение кладки яиц динозаврами - открыто! Описание у меня где-то сохранилось.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: что это?

Сообщение Gigom » Пн ноя 30, 2009 11:58 am

Спасибо, Павел, бегу платить за интернет - сегодня 30-е число, в 24 часа отключат, может быть больше денег не будет.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: что это?

Сообщение morningstar2008 » Пн ноя 30, 2009 12:24 pm

Я бы не называл это «методикой». Речь ведь шла о подходе к интерпретации вещественного состава пород, об использовании тех или иных классификаторов.

Совершенно верно и Вы заметили именно классификацию пород по возрастам. Именно идентичность возраста пород можно классифицировать в данном сюжете. Но Ваша композиция, думаю, вряд ли является фоном того же времени, который предложил нам автор темы. Но эрозия в составе камня так же классифицирует возраст камня. А вот когда говорят о неком выветривании. Простите меня хамство, которое изливается из моих уст, реально говоря, что меня пытаются одурачить как последнего лоха. Извините, я на это не подписываюсь, и Вам не советую. Камень может пролежать хоть на поверхности хоть в недрах, но классифицировать его можно лишь на повреждение временем. Нам могут попасть камни абсолютно гладкие. Но есть и такие как предложил автор. И можно удивиться тому что лежать они могут в одном слое. Как этот факт можно классифицировать. Образно говоря можно предположить что эти образци истории планеты могли попасть в данный исторический слой одновременно, но как получилось то что один камень поврежден временем а другой остался абсолютно чистым? Вопрос заманчивый. Может кто рискнет дать свои предположения?
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Re: что это?

Сообщение Gigom » Вт дек 01, 2009 12:15 am

Получается так, что карбонатный (кальцитовый, арагонитовый...) раствор (вторичный, как бы не тёк, а равномерно капал (как в пещере), пока не заполнил всё пустотное пространство между зёрнами песчаника. Если осмелиться, то можно назвать это вторичным карстовым процессом.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: что это?

Сообщение Юрий Владимирович » Вт дек 01, 2009 12:16 am

Самое время вернуться к началу …
Вопрос о том, что является цементом в образце, фотографию которого опубликовал mapkob, остается открытым. Хотя вариантов, вероятно, всего два: кремнезем в виде халцедона и/или кварца, или карбонаты, вероятнее всего кальцит. В качестве иллюстрации первого варианта – что сразу попалось под руку: http://mindraw.web.ru/rod20_geo.htm.

Образцы из Ср.Азии интересны следующим. В обнажении песков и слабо сцементированных среднезернистых песчаников имеются участки с т.н. «гороховидной» кальцитизацией. Кальцит, цементируя обломочную часть, образует разрозненные сферические тела диаметром 2-5 мм. Эти тела равномерно насыщают вмещающие породы и не соприкасаются друг с другом. На других участках обнажения эти сферические образования сливаются воедино, образуя текстуры, представленные на фотографиях. Обнаженность выходов верхнемеловых пород плохая – переходы разрозненной цементации в сливную проследить не удается. На иных участках обнажения размеры сфер могут достигать уже нескольких сантиметров. Важно отметить, что в пределах достаточно больших объемов пород диаметры этих сфер выдерживается с большим постоянством. Из этих не очень детальных описаний видно, что кристаллы кальцита зарождались в отдельных точках песчаников, образуя разобщенные участки базальной пойкилитовой цементации (о причинах их сферичности можно поговорить отдельно). Затем, разрастаясь, кристаллы карбоната захватывали все больший объем пород до тех пор, пока они не стали соприкасаться друг с другом, и тогда их рост прекращался. При этом между монокристаллами формировались псевдограни, хорошо видимые на второй фотографии.
Еще раз отмечу, что при среднем диаметре сфер, допустим, два сантиметра, различия между отдельными сферами не превышает 2-3 мм. А из этого может следовать, что изначально в песчаниках центры зарождения аутигенной кальцитовой минерализации располагались достаточно регулярно, причем в разных частях слоя на достаточно определенном расстоянии друг от друга. Причина этого явления мне, честно говоря, не понятна.
С уважением,
Юрий Владимирович
Аватара пользователя
Юрий Владимирович
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
Откуда: г. Москва

Re: что это?

Сообщение Gigom » Вт дек 01, 2009 12:16 am

Получается так, что карбонатный (кальцитовый, арагонитовый...) раствор (вторичный, как бы не тёк, а равномерно и длительно капал (как в пещере), пока не заполнил всё пустотное пространство между зёрнами песчаника. Если осмелиться, то можно назвать это вторичным карстовым процессом.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: что это?

Сообщение Юрий Владимирович » Вт дек 01, 2009 1:43 am

Пытался представить себе кальцитовый или, еще хуже, арагонитовый раствор – и не смог, поскольку кроме ионов Са2+, НСО3- и ряда других в карбонатном растворе не обнаружил…
С уважением,
Юрий Владимирович
Аватара пользователя
Юрий Владимирович
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
Откуда: г. Москва

Re: что это?

Сообщение Gigom » Вт дек 01, 2009 2:13 am

Согласен, что о химии не подумал. Ну, Вы и педант!
Аналогичный "по механике" процесс я наблюдал у поверхности "древних барханов" или останцов впд. Карагие (Мангышлак), где среди тонкого (эолового песка) "рассыпано" большое количество зубчатых друз серого гипса. Гипс явно вторичный и связан, может быть, с ежесуточным резким колебанием температуры воздуха (ночью конденсат, днём +55 град.)
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: что это?

Сообщение Павел » Вт дек 01, 2009 8:49 am

Гипс явно вторичный

Верно. Это, скорее всего, результат испарения сульфатных подземных вод.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: что это?

Сообщение Gigom » Вт дек 01, 2009 1:49 pm

Да. Там недалеко есть источник термальных солёных вод (ванна для всех путников).
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: что это?

Сообщение Юрий Владимирович » Ср дек 02, 2009 5:36 am

Попробую конкретизировать вопрос по карбонатам.
Остается непонятной (мне, по крайней мере) причина регулярного расположения в слое песчаных пород центров зарождения аутигенной кальцитовой минерализации с достаточно строго выдержанными расстояниями между этими центрами в пределах значительных по объему участков пород.
С уважением,
Юрий Владимирович
Аватара пользователя
Юрий Владимирович
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
Откуда: г. Москва

Re: что это?

Сообщение eggp » Ср дек 02, 2009 9:27 am

Юрий Владимирович писал(а):... с достаточно строго выдержанными расстояниями между этими центрами в пределах значительных по объему участков пород.

Спорное утверждение.
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: что это?

Сообщение Gigom » Ср дек 02, 2009 10:06 am

Юрий Владимирович, статистика и замеры есть между этими регулярными центрами?
Аналогичные песчаники (до глыб причудливой формы) есть в разрезе N2er Ергининской свиты на Ергинях (южное окончание Приволжской взв.). На Доно-Медведицкой гряде в разрезе границы K1al-К2cm наблюдал похожее в кварцевых песчаниках (постепенные переходы от песка до сливных массивных). Состав почти чисто кварцевый, цемент халцедоновый.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Пред.След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList