что это?
Модератор: Pavel
Re: что это?
Спасибо: примерно 42 700 статей для Fontainebleau sandstone и все иноязычные. Голова кругом... И ни слова о происхождении названия, если оно по сути - географическое.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Re: что это?
Ну не секрет что большая часть науки сейчас делается на английском языке. Естественно происхождение географическое, это описано во многих статьях по данному запросу http://books.google.ru/books?id=MTnNT2s ... gy&f=false
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: что это?
Уважаемый Gigom,
1. мне представляется, что дискуссию по поводу классификаций и наименований горных, если уж начинать, то делать это не в текущей ветке. Хотя Вам, как старожилу этого форума, в виднее.
2. мне также представляется, что Вы в основном «общаетесь» не с осадочными породами - литолог никогда бы не написал «это песчаник кварцевый (халцедоновый)». Для осадочных пород, в частности для обломочных, к которым относятся песчаники, принцип «50%+1 зерно» не применяется, поскольку вещественная компонента здесь отходит на второй план, уступая генетической составляющей. Исходя из сказанного, дискуссия по поводу общих принципов классификации горных пород, а также по содержанию предикатов таксонов общих и частных таксономий будет малоэффективной.
3. по поводу фотографий уточняю.
На первой – извлеченные из достаточно рыхлого, слабо сцементированного глинистым материалом аркозового песчаника участок, имеющий базальный пойкилитовый цемент кальцитового состава. Такие участки кальцитовой цементации имеют специфическую морфологию внешнего ограничения – практически идеальные сферы. В пределах каждой сферы цементирующий кальцит представлен одним монокристаллом. Это правило выдерживается до размеров сфер около 2-3 см. В местах соприкосновения сфер между кристаллами кальцита формируются псевдограни.
На втором снимке – такой же участок цементации, только расколотый. Отчетливо видны псевдограни полиэдров. Т.е. это и есть свежий скол. Скол самого полиэдра, как правило, проходит по плоскостям спайности монокристалла кальцита. На поверхности скола будут видны песчаные зерна, насыщающие монокристалл.
1. мне представляется, что дискуссию по поводу классификаций и наименований горных, если уж начинать, то делать это не в текущей ветке. Хотя Вам, как старожилу этого форума, в виднее.
2. мне также представляется, что Вы в основном «общаетесь» не с осадочными породами - литолог никогда бы не написал «это песчаник кварцевый (халцедоновый)». Для осадочных пород, в частности для обломочных, к которым относятся песчаники, принцип «50%+1 зерно» не применяется, поскольку вещественная компонента здесь отходит на второй план, уступая генетической составляющей. Исходя из сказанного, дискуссия по поводу общих принципов классификации горных пород, а также по содержанию предикатов таксонов общих и частных таксономий будет малоэффективной.
3. по поводу фотографий уточняю.
На первой – извлеченные из достаточно рыхлого, слабо сцементированного глинистым материалом аркозового песчаника участок, имеющий базальный пойкилитовый цемент кальцитового состава. Такие участки кальцитовой цементации имеют специфическую морфологию внешнего ограничения – практически идеальные сферы. В пределах каждой сферы цементирующий кальцит представлен одним монокристаллом. Это правило выдерживается до размеров сфер около 2-3 см. В местах соприкосновения сфер между кристаллами кальцита формируются псевдограни.
На втором снимке – такой же участок цементации, только расколотый. Отчетливо видны псевдограни полиэдров. Т.е. это и есть свежий скол. Скол самого полиэдра, как правило, проходит по плоскостям спайности монокристалла кальцита. На поверхности скола будут видны песчаные зерна, насыщающие монокристалл.
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: что это?
по поводу фотографий
Юрий Владимирович, вопрос по поводу фотографий: это ваши? И если да - чем и как снято?
Правда, интересно.
Re: что это?
Спасибо, Юрий Владимирович! Я не литолог в том понимании, что литолог - он из науки. На производстве мне большие годы пришлось работать с осадочными породами. И с вами готов поспорить, что на производстве, и это правильно, генетическими теориями, а их масса, никто не увлекается, по-крайней мере, на стадии описания в поле. Пример, такой: Вы бы написали доломитизированный известняк, я бы зачеркнул первое слово и написал бы доломитистый (или доломитовый) известняк. Халцедоновый, это я, конечно в скобках, загнул, но песчаник кварцевый, почему бы и нет, коль все так и пишут. И подчеркнул, по вещественному (не минералогическому) составу даётся ГЛАВНОЕ название г.п., но отнюдь не по генезису. За моим мнением, по-крайней мере, стоит М.С. Швецов и его школа, где я учился и которой следую всю жизнь. Да, и у Швецова М.С. есть в описаниях генетический аспект, но не с него начинают главное название г.п., и по большей части - это уже в лаборатории, а в производственной пикетажке для личных (субъективных) мнений, как правило, места нет и не должно быть.
Насчёт фотографии Вы мне всё достаточно производственно прекрасно пояснили, поэтому в чём тут вопрос? Если в генетических интерпретациях, то я - пас. Лучше литолога это никто не сделает, и я его с удовольствием послушаю.
С уважением, Гигом.
Насчёт фотографии Вы мне всё достаточно производственно прекрасно пояснили, поэтому в чём тут вопрос? Если в генетических интерпретациях, то я - пас. Лучше литолога это никто не сделает, и я его с удовольствием послушаю.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: что это?
Павел писал(а):это ваши? И если да - чем и как снято?
Образцы и фотографии мои, снято с помощью сканера Epson 3590.
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
- Павел
- Участник
- Сообщения: 10499
- Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
- Откуда: г. Красноярск
- Контактная информация:
Re: что это?
снято с помощью сканера Epson 3590.
Хорошо получилось.
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: что это?
Gigom,
по последнему посту в общем я с Вами соглашусь, поскольку тоже являюсь учеником М.С.Швецова, а также С.В.Тихомирова и В.Ф.Заузолкова. Все, что Вы писали о первичной документации, правильно, – процесс интерпретации геологических данных должен быть технологически разложен по ролям. Другое дело, что в разговоре и при обмене мнениями то, что изображено на фотографиях, и я бы все-таки позволил себе называть «известняками доломитизированными», пропуская стадию интерпретации очевидных процессов (в шлифах из карбонатных минералов диагностируется только доломит, по данным анализа, макрокомпоненты, вес.%: CaO - 29,4; MgO - 19,8; Fe2O3 - 1,2; Al2O3 - 0,9; SiO2 - 6,0).
по последнему посту в общем я с Вами соглашусь, поскольку тоже являюсь учеником М.С.Швецова, а также С.В.Тихомирова и В.Ф.Заузолкова. Все, что Вы писали о первичной документации, правильно, – процесс интерпретации геологических данных должен быть технологически разложен по ролям. Другое дело, что в разговоре и при обмене мнениями то, что изображено на фотографиях, и я бы все-таки позволил себе называть «известняками доломитизированными», пропуская стадию интерпретации очевидных процессов (в шлифах из карбонатных минералов диагностируется только доломит, по данным анализа, макрокомпоненты, вес.%: CaO - 29,4; MgO - 19,8; Fe2O3 - 1,2; Al2O3 - 0,9; SiO2 - 6,0).
- Вложения
-
- GJ_04-015w.jpg (156.81 КБ) 3945 просмотров
-
- GJ_04-14w.jpg (168.91 КБ) 3945 просмотров
Последний раз редактировалось Юрий Владимирович Пн ноя 30, 2009 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
Re: что это?
Юрий Владимирович писал(а):...для обломочных, к которым относятся песчаники, принцип «50%+1 зерно» не применяется, поскольку вещественная компонента здесь отходит на второй план, уступая генетической составляющей. ...
Гранулометрической составляющей, генезис пожалуй только в отчётах пишется.
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: что это?
Гранулометрическая характеристика песчаных пород – вещь, пожалуй, важная, но речь шла, как мне кажется, немного о другом. В частности, о том, можно ли в названии участков пород, подвергшиеся наложенным минеральным изменениям, существенно их изменивших, упоминать их первичный состав. Как, например, назвать породу, изначально сложенную кварцитами, а, впоследствии, замещенную процентов на 80 кальцитом?
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
Re: что это?
Тогда это уже не об обломочных породах.
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: что это?
Понял так, что 2 новые фотографии - это тот же Песчаник Фонтенбло? И его хим состав на 50% доломитовый? Тогда это не песчаник, а доломит песчаный или песчаник доломитовый? По этим фотографиям уже можно говорить "генетически", только вот масштабную линеечку забыли приложить.
Изменённую породу на 80% ? Надо описывать только так, как "что вижу, то и пишу". А в заключении, пожалуйста, все палеореконструкции. А называть её надо "кайнотипно".
Юрий Владимирович, рад, что Вы из Тихомировцев. Последний раз разговаривал с Сергеем Валерьевичем в 1987 г., если не изменяет память. Он был очень недоволен, что я не ушёл в науку, а мотаюсь с производственными экспедициями. Мне повезло, что был в числе 10 студентов, которых не зрячих он последний раз водил по Крыму.
Спасибо за подсказку со сканером, а то мой Sony сломался, т.к. я его не вынимал из рюкзака, а сейчас на ремонт денег нет. Только, как в сканер МФУ Samsung засунуть штуф? Сняв крышку, сделать какую-нибудь светонепроницаемую с 5 сторон коробочку?
Не понял и вопрос-ответ о гран. составе. Видимо, или я, или Вы плохо слушали классические лекции нашего Учителя. Его практические занятия по литологии я посещал абсолютно все, лекции, наверное, пропускал, о чём сейчас сильно жалею.
Извините за ностальгический пост.
С уважением, Гигом.
Изменённую породу на 80% ? Надо описывать только так, как "что вижу, то и пишу". А в заключении, пожалуйста, все палеореконструкции. А называть её надо "кайнотипно".
Юрий Владимирович, рад, что Вы из Тихомировцев. Последний раз разговаривал с Сергеем Валерьевичем в 1987 г., если не изменяет память. Он был очень недоволен, что я не ушёл в науку, а мотаюсь с производственными экспедициями. Мне повезло, что был в числе 10 студентов, которых не зрячих он последний раз водил по Крыму.
Спасибо за подсказку со сканером, а то мой Sony сломался, т.к. я его не вынимал из рюкзака, а сейчас на ремонт денег нет. Только, как в сканер МФУ Samsung засунуть штуф? Сняв крышку, сделать какую-нибудь светонепроницаемую с 5 сторон коробочку?
Не понял и вопрос-ответ о гран. составе. Видимо, или я, или Вы плохо слушали классические лекции нашего Учителя. Его практические занятия по литологии я посещал абсолютно все, лекции, наверное, пропускал, о чём сейчас сильно жалею.
Извините за ностальгический пост.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
- Юрий Владимирович
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 11:59 am
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: что это?
К сожалению, стремление к краткости приводит к непростительным оплошностям... Два последние снимка никакого отношения к предыдущим не имеют – это образцы из Гжельского известкового карьера. Масштаб на них указан, надо только прокрутить изображения вниз.
Про сканер МФУ Samsung ничего сказать не могу – не видел.
Об остальном, если позволите, несколько позже...
Про сканер МФУ Samsung ничего сказать не могу – не видел.
Об остальном, если позволите, несколько позже...
С уважением,
Юрий Владимирович
Юрий Владимирович
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя