Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Мраморный оникс/оникс

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

·• Заключение про фации карбонатов •·

Сообщение Avak_Avakyan » Сб июн 29, 2013 4:19 am

­ ­ ­ Изображениерокинская сопка более крупным планом; съёмка с того же места (кстати, посмотрите: подобно Вайомингской Башне Диавола, она возвышается одиноким пиком над почти равниной, что типично для вулканов):
Dрокинская сопка 1.png
Dрокинская сопка 1.png (169.71 Кб) Просмотров: 773
­ ­ ­ И ещё покрупнее:
Dрокинская сопка 2.png
Dрокинская сопка 2.png (172.95 Кб) Просмотров: 773
­ ­ ­ В теме про вторичные кварциты я уже рассказывал, что на поверхности Дрокинской сопки есть участки известняков. Среди них есть и окристаллизованные, например:
uзвесmняк Дрокинской сопки 1.png
uзвесmняк Дрокинской сопки 1.png (246.65 Кб) Просмотров: 773
­ ­ ­ Тот же камень — более крупный план:
uзвесmняк Дрокинской сопки 2.png
uзвесmняк Дрокинской сопки 2.png (244.89 Кб) Просмотров: 773
­ ­ ­ И ещё более крупный:
uзвесmняк Дрокинской сопки 3.png
uзвесmняк Дрокинской сопки 3.png (231.72 Кб) Просмотров: 773
­ ­ ­ Это НЕ мрамор: прекрасно видно, что эта порода Дрокинской сопки имеет весьма «рыхлое» строение и — она сравнительно хрупкая. Кристаллизация известняков не всегда заканчивается образованием мрамора. Каков будет продукт кристаллизации, зависит и от условий, и от состава исходной карбонатной породы (в частности, от примесей).
­ ­ ­ Я ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ Вам скачать (и, кстати, поместить сюда в библиотеку web.ru) очерк «
Ян Кашпар — Выращивание кальцита и других карбонатов» (из сборника: «Рост кристаллов. Том II. Издательство академии наук СССР. Москва 1959.»). Это прекрасная практическая работа, важная для понимания процессов образования мрамора и травертина. Для того, чтобы кальцит из воды осаждался не в виде порошка, а в виде кристаллов, это осаждение должно происходить достаточно медленно. Автор этого очерка использовал весьма экзотический способ: медленно протекающую реакцию разложения карбамида уреазой. Однако, ранее описанная мной «транспортная» обратимая реакция образования и разложения гидрокарбоната даёт тот же результат: медленное осаждение карбоната. Условия наверху скалы иные, чем внизу; это создаёт разные ФАЦИИ, способствуя кристаллизации наверху и способствуя образованию пористых натёков внизу.
Аватара пользователя
Avak_Avakyan
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 2:34 am
Откуда: РФ; Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Сб июн 29, 2013 5:51 am

Повторяю эту цитату:

Сколько не повторяй "халва", во рту слаще не станет. Как и гидротермальные образования никогда не станут метаморфическими от потуг дилетантов.
Что ни делает Авак...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ·• Известняк Кузнецовских гребней •·

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 29, 2013 2:10 pm

Всё чудесатее и чудесатее. :D

Что же видит Авакян?
Avak_Avakyan писал(а):гребень сопки — осадочной куэсты. Об этих гребнях и идёт речь.

Что такое куэста?
При моноклинальном залегании чередующихся стойких и податливых пластов под воздействием избирательной денудации вырабатывается своеобразный структурно-денудационный рельеф, получивший название куэстового.
Куэста – грядообразная возвышенность с асимметричными склонами: пологим, совпадающим с углом падения стойкого пласта (структурный склон), и крутым, срезающим головы пластов.
Изображение
То есть для того, чтобы образовалась куэста изначально должен быть пласт твёрдой, устойчивой к разрушению процессами эрозии породы.
В случае кузнецовской квесты это плотный известняк.
И образовался он, очевидно, до того как образовалась куэста. 8)

Avak_Avakyan писал(а):Акцентирую внимание вот на чём: это точно и однозначно НЕ мел. Это хорошо окристаллизованная прочная порода.

Однозначно!
Авак Авакян доказал нам, что порода Кузнецовских гребней не мел, а плотный известняк. :D

Avak_Avakyan писал(а):Вот на этом вот верхе известняковой «стенки» её мел кристаллизуется в мрамор.

Какой мел? :shock:
Ведь Авак Авакян только что доказал, что никакого мела тут нет!
Вот шалун! :D
Но Авак Авакян решил загнуть покруче.

Avak_Avakyan писал(а):Вы видите, что это настоящий белый мрамор? 

Изображение
Нет, геологи не видят тут настоящего белого мрамора.
Даже Авак Авакян не видит. :D
Avak_Avakyan писал(а):Видите: это уже НЕ мел, а поликристаллическая корка

Да, это не мягкий мел, это плотный известняк. :D
Просто корка, а вовсе не настоящий белый мрамор. :D
Avak_Avakyan писал(а):“Собственно МРАМОРОМ называются те карбонатные породы, в которых простым глазом можно различить отдельные кристаллы слагающего МРАМОР карбоната.” [Горная энциклопедия]. Я вижу на этих фотографиях отдельные кристаллы. 

Изображение
А я не вижу.
Где они? :shock:
Покажите!
Авак Авакян может видеть плотный известняк и называть его мелом (утверждая, что это не мел), красную породу называть снежно-белой, поэтому никакой веры его словам быть не может.

Потом Авак Авакян решил пошутить про растворение карбонатов.
Avak_Avakyan писал(а):Вода и углекислый газ взаимодействуют с карбонатом кальция по обратимой реакции: CaCO3 + H2O + CO2 = Ca(HCO3)2.


Совершенно верно.
Под действием воды, падающей с неба (дождя) и в присутствии углекислого газа, кальцит переходит в гидрокарбонат кальция, который растворяется в текущей по нему сверху вниз воде и …...уносится из места растворения. :D
Может Авак Авакян этого не понимает?
Да нет, он сам пишет открытым текстом.

Avak_Avakyan писал(а):Обратимость этих реакций делает их «транспортными»: они обеспечивают миграцию известняков и доломитов и их перекристаллизацию, потому что находящиеся справа этих уравнений гидрокарбонаты растворимы в воде.


Но, Аваку Авакяну надо доказать, что в верхней ччасти пласта мела (которого тут однозначно нет) образуется прямо в месте растворения мрамор (которого тут тоже нет). :D

Avak_Avakyan писал(а): Условия наверху скалы иные, чем внизу; это создаёт разные ФАЦИИ, способствуя кристаллизации наверху и способствуя образованию пористых натёков внизу.


Во как!
И снизу и сверху кальцит кристаллизуется из растворов.
А где же он растворяется-то? :shock:
Откуда в дождевой воде берётся гидрокарбонат кальция? :shock:

Про это Авак Авакян как-то не подумал.
Все же не могут. А некоторым и не приходится. Тут ничего не попишешь. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

·• О разных условиях на разных участках скал •·

Сообщение Avak_Avakyan » Сб июн 29, 2013 6:13 pm

Дмитрий Львович Брызгалов писал(а):При моноклинальном залегании чередующихся стойких и податливых пластов под воздействием избирательной денудации вырабатывается своеобразный структурно-денудационный рельеф, получивший название куэстового.
­ ­ ­ Изображениемитрий Львович; куэсты могут возникать из разных пород разными способами. Возле Красноярска вулкан Николаевская сопка — типичная классическая куэста; но это вулкан, сложенный из андезитового порфирита. Облик Куэсты может возникать и при вулканической деятельности, и может возникать при оврагообразовании. Твёрдые или рыхлые породы — это НЕ является необходимым условием возникновения формы куэсты. Изображение
Дмитрий Львович Брызгалов писал(а):То есть для того, чтобы образовалась куэста изначально должен быть пласт твёрдой, устойчивой к разрушению процессами эрозии породы.
В случае кузнецовской квесты это плотный известняк.
­ ­ ­ То есть Вы называете плотным, твёрдым, устойчивым к разрушению известняком вот это? Изображение
Изображение

Изображение

Изображение
Дмитрий Львович Брызгалов писал(а):Авак Авакян доказал нам, что порода Кузнецовских гребней не мел, а плотный известняк.
­ ­ ­ Речь шла о поверхностных весьма нетолстых корках наверху этих скал; вот об этих:
Изображение
­ ­ ­ А Вы объявили, что кристаллической и прочной является вся порода этих куэст, что НЕ соответствует действительности: смотрите фотографии, помещённые выше. Изображение
Дмитрий Львович Брызгалов писал(а):Под действием воды, падающей с неба (дождя) и в присутствии углекислого газа, кальцит переходит в гидрокарбонат кальция, который растворяется в текущей по нему сверху вниз воде и … уносится из места растворения. Может Авак Авакян этого не понимает? … И снизу и сверху кальцит кристаллизуется из растворов. А где же он растворяется-то?
­ ­ ­ Я написáл, что наверху, сбоку и внизу скалы́ разные условия, создающие разные фации. Вы не увидели, в чём эта разница? Изображение Самая главная разница — в форме. Наверху на плоской «крыше» дождевая вода образует лужицу, пропитывая породу, и никуда не утекает, а затем медленно высыхает. Вы абсолютно правильно написáли: “Под действием воды, падающей с неба (дождя) и в присутствии углекислого газа, кальцит переходит в гидрокарбонат кальция, который растворяется”. И в условиях периодически возникающей лужи мы видим следующее: лужа возникает; кальцит частично переходит в раствор в виде гидрокарбоната, но НИКУДА НЕ УНОСИТСЯ; а при высыхании этой лужи гидрокарбонат вновь переходит в карбонат и медленно ОСАЖДАЕТСЯ ТАМ ЖЕ. Таким образом эта «транспортная» реакция творит «переосаждение» кальцита В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, и ЭТО И ДАЁТ ПЕРЕКРИСТАЛЛИЗАЦИЮ. Зато по отвесным стенкам этой скалы́ дождевая вода просто стекает, и — та же самая «транспортная» реакция НЕ перекристаллизует, а РАЗМЫВАЕТ скалу, растворяя и УНОСЯ карбонат в другие местá. Это — другие условия, другая фация. Изображение А под нависающие карнизы дождевые потоки затекают и капают оттуда, создавая третью фацию, третьи условия, формируя натечные пористые хрупкие структуры из мела (травертин). Таким образом, ФОРМА скалы́ оказывается одним из важнейших факторов, формируя три типа условий и три вышеописанные фации. 8)
Аватара пользователя
Avak_Avakyan
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 2:34 am
Откуда: РФ; Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Сб июн 29, 2013 6:18 pm

Возле Красноярска вулкан Николаевская сопка — типичная классическая куэста;

Враньё. Бронирующий горизонт отсутствует.
А Вы объявили, что кристаллическим и прочным является вся порода этих куэст,

Враньё. Речь шла о бронирующих горизонтах известняков.
Таким образом, Авак Авакян - наглый и глупый лжец :D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Сб июн 29, 2013 6:43 pm

Петрографический кодекс прочитайте, пожалуйста.
Перед тем как опять ту же чушь нести.
Хотя, как известно, что ни делает Авак...
:D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

·• Базовая порода Кузнецовских гребней •·

Сообщение Avak_Avakyan » Сб июн 29, 2013 7:59 pm

Авак Авакян писал(а):Возле Красноярска вулкан Николаевская сопка — типичная классическая куэста;
Павел Самородский писал(а):Враньё. Бронирующий горизонт отсутствует.
Авак Авакян писал(а):А Вы объявили, что кристаллическим и прочным является вся порода этих куэст,
Павел Самородский писал(а):Враньё. Речь шла о бронирующих горизонтах известняков.
­ ­ ­ Изображениеет. Было сказано:
Дмитрий Брызгалов писал(а):… порода Кузнецовских гребней не мел, а плотный известняк.
­ ­ ­ Речь шла о том, что Кузнецовские гребни имеют формы куэст, то есть сопок с двумя несимметричными склонами: пологим и крутым. Я указал, что форма куэсты может возникать разными способами из разных пород. И указал, что Николаевская сопка имеет эту форму, будучи вулканом из порфирита. Дмитрий Брызгалов предположил, что прочные окристаллизованные известняки образуют массивные структуры (пласты) в окрестностях деревни Кузнецово, и что именно эти массивные пласты сформировали формы куэст. Я же указал, что окристаллизованные известняки образуют лишь тонкие корки наверху Кузнецовских гребней; и дал фотографии этих гребней с боков, явственно показывающие, что базовый слагающий их известняк — это плохо слежавшийся мел. Изображение
Аватара пользователя
Avak_Avakyan
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 2:34 am
Откуда: РФ; Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Вс июн 30, 2013 4:47 am

Марш читать "Петрографический кодекс".
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1183189
Глава V. Метаморфические образования
V.1. Систематика и классификация метаморфических горных пород
V.2. Номенклатура метаморфических горных пород
V.3. Расчленение метаморфических образований. Петрографические подразделения
Глава VI. Метасоматические образования
VI.1. Систематика и классификация метасоматических горных пород
VI.2. Номенклатура метасоматических горных пород
VI.3. Расчленение метасоматических образований. Петрографические подразделения

:D
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Avak_Avakyan » Вс июн 30, 2013 3:23 pm

Павел Самородский писал(а):Марш читать "Петрографический кодекс". http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1183189 :D
­ ­ ­ Изображениеау: Павел Николаевич не пишет ругательства и даже приветливо улыбается!! :D Потому что думает, что он прав. Изображение Ну что ж, давайте почитаем’с. Ага: ОСАДОЧНЫХ и биогенных пород НЕ существует!!! Потому что в этом кодексе есть только «Глава IV. Осадочно−вулканогенные образования»; и даже схема нарисована:
Kодекс.png
Kодекс.png (37.87 Кб) Просмотров: 727
­ ­ ­ Ну а что делать, если Вы нашли осадочную породу, НЕ содержащую «вулканогенный материал»? Нашли, например, в максимально удалённом от вулканов регионе залежи известняка, ставшего результатом отложения на дне водоёма ракушек. Слово «осадочная» в кодексе иногда попадается, но классифицировать осадочные породы требуется как «осадочно−вулканогенные»!! Почему? Да потому что этот кодекс создан в качестве госта для картографов и для тех, кто идентифицирует «булыжники». Если на геолкарте одним цветом будут обозначены и биогенные, и осадочные, и осадочно−вулканогенные породы, — для геолкарты это вполне приемлемо. Но если все осадочные породы этот кодекс требует картографировать как «осадочно−вулканогенные», и если термин «биогенные» в нём отсутствует, — то из этого никак НЕ следует, что осадочных и биогенных пород не существует, и что термины «осадочная» и «биогенная» устарели!! Изображение
­ ­ ­ Читаем’с дальше: “
Термально−, или контактово−метаморфические, породы. Класс объединяет породы, образовавшиеся в ареале термального воздействия магматических тел на вмещающие породы. Главным регулирующим фактором их образования является температура. Интенсивность метаморфизма и масштабы проявления контактово−метаморфических пород зависят как от размера магматического тела, так и от его состава, или в общем случае от запаса его тепла и флюида.”. Изображение Таким образом, Павел Самородский привёл нам источник, подтверждающий, что продукты ГИДРОТЕРМАЛЬНОГО МЕТАМОРФИЗМА являются метаморфическими породами. Изображение У нас здесь на ГеоВикипедии есть статья Метаморфизм, в которой чётко указано, что метаморфизм бывает изохимическим и аллохимическим; изохимический — это метаморфизм, “происходящий без изменений первоначального химического состава горной породы” [Геол. словарь]; аллохимический — это метаморфизм, “сопровождающийся изменением первоначального химического состава породы в связи с привносом или выносом вещества” [Геол. словарь]; аллохимический метаморфизм — это метасоматоз. Итак: метасоматоз — это разновидность, частный случай метаморфизма. Любая гидротермально изменённая порода является метаморфической, а те породы, в которых гидротермальное воздействие изменило ХИМ. СОСТАВ, являются метасоматическими, то есть продуктами метасоматического метаморфизма (аллохимического метаморфизма). Гидротермально изменённая порода, в которой гидротермальное воздействие НЕ изменило ХИМ. СОСТАВ, НЕ является метасоматической, а является продуктом изохимического метаморфизма.
­ ­ ­ Таким образом, описанные в кодексе продукты ИЗОХИМИЧЕСКОГО гидротермального метаморфизма называются просто «метаморфическими» породами, а продукты АЛЛОХИМИЧЕСКОГО гидротермального метаморфизма называются «метасоматическими». Изображение И те, и другие, — метаморфиты; метасоматиты — это разновидность метаморфитов.
­ ­ ­ Однако, читаем’с кодекс дальше: “
Рекомендация. Некоторые исследователи считают возможным выделять аллохимический метаморфизм с подвижностью как летучих, так и петрогенных компонентов в полностью открытой системе. Такой подход не рекомендуется, так как в этом случае полностью стираются различия между метаморфическими и метасоматическими породами, становятся расплывчатыми критерии петрогенеза и металлогенической специализации”. Это — «на правах рекомендации». Почему дана такая рекомендация, чётко указано: ради «металлогенической специализации»; ведь привнос и вынос вещества может породить залежи полезных ископаемых, что для геолразведки архиважно. Кодекс — краткий гост по классификации, чтобы геологи по этому госту идентифицировали булыжники. Если Павел Самородский в окрестностях Дрокино поймает гадюку, то гост предпишет ему написáть в отчёте и картографировать, что там водятся ЗМЕИ. В госте термин «РЕПТИЛИИ» может и вовсе отсутствовать, потому что если позволить Павлу Самородскому картографировать, что там водятся РЕПТИЛИИ, то это будет правильной, но слишком ОБЩЕЙ информацией. Но из этого Павел Самородский делает вывод, что термин «РЕПТИЛИИ» не существует, и что «гадюка является змеёй, а НЕ рептилией». Изображение Вам А.А. Клоков пытался (безуспешно) объяснить, что нельзя противопоставлять ОБЩЕЕ и ЧАСТНОЕ, раздел и подраздел. Если в окрестностях Дрокино Вы найдёте булыжник метасоматической породы, то и этот кодекс, и ВСЕ учебники потребуют с Вас написáть в отчёте и картографировать, что там залегает именно метасоматическая порода. Написáть, что там залегает метаморфическая порода, — это будет правильной, но слишком ОБЩЕЙ информацией.
­ ­ ­ Поэтому в учебниках (например, «ОБЩАЯ ГЕОЛОГИЯ. Под редакцией А.К. СОКОЛОВСКОГО. УЧЕБНИК. Москва 2006») студенты учат, что метасоматоз — это один из типов метаморфизма (метасоматический метаморфизм, аллохимический метаморфизм) и на
экзамене за первый семестр отвечают на вопрос № 58: “Типы локального метаморфизма: контактовый метаморфизм, динамометаморфизм, гидротермальный метаморфизм, их основные продукты.”.
­ ­ ­ А продукты изохимического гидротермального метаморфизма метасоматитами НЕ являются, и кодекс, как мы читали выше, предписывает считать эти гидротермальные породы метаморфическими. Изображение
­ ­ ­ Вот
ЗДЕСЬ Павел Самородский написáл:
Павел Самородский писал(а):Авакяну невдомёк, что ровно на противоположном берегу Енисея в Торгашинских карьерах жилы гидротермального оникса в известняках полностью опровергают его "построения"...
­ ­ ­ Там из известняка сделана вся горá (“Эти светло−серые, с розоватым оттенком, плотные породы (мощностью 750 м) слагают Торгашинский хребет — южную границу города. Более 5 тысяч тонн кембрийских известняков ежегодно выгрызает из Торгашинского хребта Красноярский цементный завод.” [Леонид Петренко. Красноярская мадонна.]). Рядом вулкан Чёрная сопка порождал гидротермальные структуры. Изменения ХИМИЧЕСКОГО состава там НЕ происходило; указанные Вам жилы гидротермального мраморного оникса — это продукт изохимической перекристаллизации вмещающей породы. Это жилы гидротермально перекристаллизованного известняка в исходном известняке. И по Вами приведенному кодексу, как и по любому учебнику, эти жилы являются типичным МЕТАМОРФИТОМ — продуктом ГИДРОТЕРМАЛЬНОГО МЕТАМОРФИЗМА.
­ ­ ­ Что возвращает нас к началу этой беседы:
Павел Самородский писал(а):Мраморный оникс имеет гидротермальное или гидрогенное (натёчное) происхождение. Мрамор - метаморфическое. Поэтому быть разновидностью мрамора мраморный оникс никак не может, несмотря на название (оно не совсем удачное, согласен). Изображение
Фанни писал(а):к каким же породам отнести сей пресловутый "мраморный оникс"
Павел Самородский писал(а):К травертинам, например. Изображение
­ ­ ­ Как видим, согласно приведенному Вами кодексу (как и согласно многочисленным, в высшей степени надёжным, приведенным мною ранее, источникам), — жилы гидротермального оникса в известняках в Торгашинских карьерах ЯВЛЯЮТСЯ метаморфической и НЕ являются метасоматической (аллохимической) породой.
А Ваше утверждение, что “гидротермальные образования — это НЕ метаморфические”, доказывает как Вашу неспособность сдать экзамен по общей геологии за первый семестр, так и непонимание Вами Петрографического кодекса России. Изображение
Аватара пользователя
Avak_Avakyan
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 2:34 am
Откуда: РФ; Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Вс июн 30, 2013 5:22 pm

Глава V. Метаморфические образования
V.1. Систематика и классификация метаморфических горных пород
V.2. Номенклатура метаморфических горных пород
V.3. Расчленение метаморфических образований. Петрографические подразделения
Глава VI. Метасоматические образования
VI.1. Систематика и классификация метасоматических горных пород
VI.2. Номенклатура метасоматических горных пород
VI.3. Расчленение метасоматических образований. Петрографические подразделения

Даже главы разные. Но дураку ведь не докажешь.
И, разумеется, будучи глупым шулером, Авак Авакян "не заметил", что по мнению авторов Кодекса метасоматоз и метаморфизм - принципиально разные процессы (страница 65).
Что ни делает Авак...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение anta » Вс июн 30, 2013 6:46 pm

согласен с павлом
anta
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 6:45 pm

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Вс июн 30, 2013 9:10 pm

Надеюсь, здравый смысл возобладает и здесь :)
http://exler.livejournal.com/2681920.html
Тут периодически в комментах вылезает один убогий, который обычно берет ник exler_чего-то_там.
Так вот, у меня к вам небольшое пожелание: не вступайте с ним в беседы. Просто некоторые из комментирующих пытаются объяснить убогому, какой он убогий, а этого делать не нужно - я когда захожу в комменты и вижу этого пряника, одной кнопкой его баню и удаляю сразу все продукты его бездеятельности. А ваши ответы ему в результате повисают в воздухе.
Поэтому не кормите тролля, не нужно. Он сам сдохнет.
Меня это все совершенно не парит, мне не трудно один раз нажать кнопку, чтобы удалить сразу все то, над чем он пыхтел не один час.
P.S. Вот за что спасибо ЖЖ, так это за возможность одной кнопкой удалять сразу все продукты распада мозга некоего придурка. Это очень удобно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Avak_Avakyan » Вс июн 30, 2013 9:44 pm

Павел Самородский писал(а):P.S. Вот за что спасибо ЖЖ, так это за возможность одной кнопкой удалять сразу все продукты распада мозга некоего придурка. Это очень удобно.
­ ­ ­ О да, это очень просто удалить свидетельство своего позора!!!
Павел Самородский писал(а):Меня это все совершенно не парит, мне не трудно один раз нажать кнопку, чтобы удалить сразу всё то, над чем он пыхтел не один час.
­ ­ ­ Конечно же забанить проще, чем опровергнуть!!! И очень приятно: человек Вам часами собирал доказательства, а Вы его на костёр — быстро, просто, удобно.
Павел Самородский писал(а):Тут периодически в комментах вылезает один убогий… Так вот, у меня к вам небольшое пожелание: не вступайте с ним в беседы. Просто некоторые из комментирующих пытаются объяснить убогому, какой он убогий, а этого делать не нужно…
­ ­ ­ Мне постоянно это говорят. :)
Павел Самородский писал(а):Даже главы разные. Но дураку ведь не докажешь.
­ ­ ­ Изображениега; Самородский опять взялся за ругательства; потому что почувствовал, что опять облажался. Изображение Во−первых, глав могло быть и больше: у метаморфизма ведь немало разновидностей. Во−вторых, повторю то, что Вы в упор проигнорировали: “
Термально−, или контактово−метаморфические, породы. Класс объединяет породы, образовавшиеся в ареале термального воздействия магматических тел на вмещающие породы. Главным регулирующим фактором их образования является температура. Интенсивность метаморфизма и масштабы проявления контактово−метаморфических пород зависят как от размера магматического тела, так и от его состава, или в общем случае от запаса его тепла и флюида.”. Изображение Таким образом, Павел Самородский привёл нам источник, подтверждающий, что продукты ГИДРОТЕРМАЛЬНОГО МЕТАМОРФИЗМА являются метаморфическими породами. Изображение Это стр. 56 того сáмого кодекса. Вы понимаете, что речь идёт о ГИДРОТЕРМАЛЬНОМ МЕТАМОРФИЗМЕ, и что порода, ИЗОХИМИЧЕСКИ преображающаяся под воздействием «тепла и флюида», то есть под гидротермальным воздействием, в этом кодексе названа МЕТАМОРФИЧЕСКОЙ?
Павел Самородский писал(а):И, разумеется, будучи глупым шулером, Авак Авакян "не заметил", что по мнению авторов Кодекса метасоматоз и метаморфизм - принципиально разные процессы (страница 65).
­ ­ ­ А теперь читаем’с указанную Вами стр. 65 (а точнее, начнём цитату с конца стр. 64): “
Метасоматоз — важнейший элемент единой эндогенной петрогенетической системы Изображение [ЕДИНОЙ, а не «принципиально разные процессы» Изображение], реализующийся в колонне восходящего потока эндогенного раствора, причём в верхней части колонны в зоне кондуктивного теплопереноса происходит нормальный метаморфизм, в промежуточной зоне конвективного переноса протекает метасоматоз, а в нижней зоне наиболее высоких температур начинается плавление (Коржинский, 1955 :wink:).”. Вай−вай, Павел Самородский, как Вам не стыдно? :lol: Я привожу Вам цвет мысли СОВРЕМЕННЫХ «адекватных» «нормальных» «авторитетов» Изображение, а Вы тут подсовываете нам более полувека назад изданное старьё 1955 года… Изображение Но, раз уж Вы настаиваете, чтобы мы верили этому древнему мэтру, то — я с радостью готов принять его точку зрения: ИзображениеКоржинский (1936, 1953) под МЕТАСОМАТОЗОМ предлагает понимать «всякое замещение горных пород с изменением химического состава», происходящее как в экзогенных, так и эндогенных условиях, «при котором растворение старых минералов и отложение новых происходит почти одновременно, так что в течение процесса замещаемые горные породы всё время сохраняют твёрдое состояние», причём, «в этом случае МЕТАСОМАТОЗ может быть определён как метаморфизм с изменением химического состава».” [Геол. словарь]. Изображение Вот и сколько ещё мне нужно тратить время, чтобы объяснять Вам, что метасоматоз — это аллохимический метаморфизм?!!! Изображение
Павел Самородский писал(а):Но дураку ведь не докажешь.
­ ­ ­ Ты сказал… Изображение [26−64; От Матфея святое благовествование].
­ ­ ­ А Вы знаете, ПОЧЕМУ в вышеприведенной цитате из кодекса использовано определение «
нормальный метаморфизм»? А вот почему: “МЕТАМОРФИЗМ ИЗОХИМИЧЕСКИЙ — по Эскола (1939) происходящий без изменений первоначального химического состава горной породы. В действительности любые метаморфические преобразования горных пород всегда сопровождаются теми или иными изменениями в их химическом составе. Поэтому сейчас термин МЕТАМОРФИЗМ ИЗОХИМИЧЕСКИЙ обычно применяется к «нормальному» метаморфизму, в процессе которого изменяется лишь содержание летучих веществ (H2O, СО2 и др.), а содержание остальных химических компонетов в породе остаётся практически неизменным.” [Геол. словарь]. То есть как в Геол. словаре, так и в кодексе понятие «нормальный метаморфизм» обозначает изохимический метаморфизм, указывая, что аллохимическая антитеза, то есть метасоматоз, — это тоже разновидность метаморфизма. Изображение
Павел Самородский писал(а):И, разумеется, будучи глупым шулером, Авак Авакян "не заметил", что по мнению авторов Кодекса метасоматоз и метаморфизм - принципиально разные процессы (страница 65).
­ ­ ­ Но что же Павел Самородский принял за “принципиально разные процессы”? Ах, так он же подсунул нам часть цитаты Изображение, а начало в конце стр. 64 мы уже читали’с: “
Метасоматоз — важнейший элемент единой эндогенной петрогенетической системы”. А за “принципиально разные процессы” Самородский принял вот этот текст: “Инфильтрационный метасоматоз сопровождается выносом и привносом в породу ряда компонентов с формированием закономерной зональности. Таким образом, происходит структурирование системы с сокращением её энтропии, что создает вероятность возникновения в ней аномальных концентраций определённых химических соединений — вероятность формирования месторождений полезных ископаемых. Следовательно, метасоматоз принципиально отличается от метаморфизма не только термодинамикой процесса, но и способностью к рудообразованию.”. Я ведь об этом в прошлом посте уже написáл:
Авак Авакян писал(а):… ведь привнос и вынос вещества может породить залежи полезных ископаемых, что для геолразведки архиважно.
­ ­ ­ Кодекс, как и Геол. словарь, подразумевает под «
нормальным метаморфизмом» изохимический метаморфизм, и указывает, что метасоматоз (то есть аллохимический метаморфизм) отличается от изохимического метаморфизма способностью к рудообразованию.
­ ­ ­ Но мало того, что Павел Самородский всего этого не знает и не понимает; он вообще всё перепутал, настойчиво утверждая, что “гидротермальные образования — это НЕ метаморфические”, хотя в кодексе указано (см. начало этого поста), что продукты изохимического гидротермального метаморфизма («
нормального метаморфизма») относятся к метаморфическим породам, а продукты аллохимического гидротермального метаморфизма относятся к метасоматитам (аллохимическим метаморфитам). Жилы гидротермально перекристаллизованного известняка в известняковой толще — это метаморфическая порода — результат метаморфизма вмещающей породы, и она НЕ метасоматическая, потому что её химический состав НЕ менялся. 8)
Аватара пользователя
Avak_Avakyan
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 2:34 am
Откуда: РФ; Красноярск

Re: ·• О разных условиях на разных участках скал •·

Сообщение Дмитрий1959 » Вс июн 30, 2013 11:43 pm

Avak_Avakyan писал(а): Твёрдые или рыхлые породы — это НЕ является необходимым условием возникновения формы куэсты.

Ещё разок, для особо слабовидящих, плохочитающих и струдом понимающих.
Куэсты (от исп. cuesta — откос, склон горы) — ассиметричные гряды, образующиеся от эрозии и денудации в возвышенных районах, основание которых сложено наклонными слоями горных пород. Куэста имеет два склона - пологий и крутой.
Пологий склон куэсты совпадает с падением стойких бронирующих пластов, крутой склон куэсты срезает пласты поперек залегания.
Куэсты являются выходами на поверхность моноклинальных слоёв горных пород относительно высокой твёрдости, образованные путём денудации.


Это не пожелание, это определение.
Авак Авакян, выучите наизусть, как таблицу умножения.
И не надо её переделывать, вы до этого ещё не доросли. :D

Avak_Avakyan писал(а):­ То есть Вы называете плотным, твёрдым, устойчивым к разрушению известняком вот это?


Об этом рассказал Авак Авакян. :D
Avak_Avakyan писал(а):Это хорошо окристаллизованная прочная порода.


Avak_Avakyan писал(а):весь мой жизненный опыт показывает , что мел МОЖЕТ кристаллизовываться на поверхности сделанных из него скал, и эта кристаллизация МОЖЕТ доходить до стадии мраморов.


Купите в магазине в отделе канцтовары мел.
Простой белый мел.
И положите его на улице, чтобы долежал до осени.
Потом расскажите о том, как он превратился в мрамор. 8)

­
Avak_Avakyan писал(а):А Вы объявили, что кристаллической и прочной является вся порода этих куэст, что НЕ соответствует действительности

Авак Авакян, сейчас вас опровергнет....Авак Авакян собственной персоной.
Avak_Avakyan писал(а):­ ­ Изображениеет. Было сказано:
Дмитрий Брызгалов писал(а):порода Кузнецовских гребней не мел, а плотный известняк.
­ ­


Авак Авакян, вы хорошо видите текст?
Смысл не ускользает? :D
Авак, вы и дальше помогайте мне опровергать Авака Авакяна. 8)

­ ­
Avak_Avakyan писал(а):­ ­Наверху на плоской «крыше» дождевая вода образует лужицу, пропитывая породу, и никуда не утекает, а затем медленно высыхает.


Ну да, последние несколько миллионов лет территория города Красноярска является пустыней и осадков там выпадает так мало, что только смачивает породу, но никуда не утекает. :D
Ручьи, родники, реки, давно пересохли. :D
Авак Авакян, вы уверены, что сильных дождей в районе кузнецовских гребней не бывает?
Давно на улицу последний раз выходили?
Может вам сводку по осадкам принести? :D

­ ­
Avak_Avakyan писал(а):­ Таким образом эта «транспортная» реакция творит «переосаждение» кальцита В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, и ЭТО И ДАЁТ ПЕРЕКРИСТАЛЛИЗАЦИЮ.


Авак Авакян, у вас неправильное понимание термина транспортировка.
ТРАНСПОРТИРОВАТЬ. Перевезти ( возить) из одного места в другое. :D

Avak_Avakyan писал(а): Ага: ОСАДОЧНЫХ и биогенных пород НЕ существует!!! Потому что в этом кодексе есть только «Глава IV. Осадочно−вулканогенные образования»;


Очень показательное самоопускание Авака Авакяна в лужу. :D :D :D
Видимо только такое глубочайшее невежество может быть основанием для присвоения человеку звания доктор-профессор эниологии. :D
Авак Авакян, если вежливо попросите, я объясню вам, кандидату в студенты, почему в ПЕТРОГРАФИЧЕСКОМ КОДЕКСЕ нет ничего про осадочные породы. 8)

Но только просить надо вежливо, как и подобает ничего не понимающему в геологии и науке вообще человеку. 8)

Avak_Avakyan писал(а):­ ­ О да, это очень просто удалить свидетельство своего позора!!!


Авак Авакян, я думаю по вашей просьбе администрация форума, в виде исключения, исходя из жалости к вам, может позволить вам удалить все многочисленные свидетельства вашего позора целиком. :D

То есть все ваши безграмотные заявления. 8)

К сожалению, я на это не поведусь.
У меня все ходы и ваши ляпсусы записаны.
И я продолжу публикацию про то как вы желая выглядеть самым великим геологом столь смешно, ярко и забавно демонстрируете своё невежество. :D

Всё, что вы напишите может быть использовано против вас. 8)
Я честно предупредил. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Avak_Avakyan » Пн июл 01, 2013 12:57 am

­ ­ ­ Изображениемитрий Львович! :lol: Ваши очерки обо мне на Народ.ру позорят и компрометируют только Вас, показывая, какое глубочайшее невежество может быть основанием для присвоения человеку звания руководителя продлёнки в детском садике высшей квалификационной категории (кликать ВСЕМ!). Ещё разок, для особо слабо видящих, плохо читающих и с трудом понимающих. Вы мою цитату поместили, а понять не смогли:
Авак Авакян писал(а):Твёрдые или рыхлые породы — это НЕ является необходимым условием возникновения формы куэсты.
­ ­ ­ Я Вам про ФОРМУ куэсты; форма куэсты — это сопка с двумя различными склонами: пологим и крутым. Сопки такой формы могут возникать самыми разными способами. Вы это будете оспаривать? А я разве оспаривал Ваши словá про падение стойких бронирующих пластов? Вы начинаете страстно опровергать то, что я и не думал говорить. Кузнецовские гребни на 100% осадочные; я это разве оспаривал? И это именно «куэсты из справочника», я с этим НЕ спорил. Я их тщательно облазил и я на них НЕ нашёл никаких следов вулканитов и красноцветов.
­ ­ ­ А Ваши долгие тирады про мел — Вы просто показываете, что не смогли понять описанные мною элементарные вещи. Про то, что «порода Кузнецовских гребней не мел, а плотный известняк» — так это же ВАШЕ утверждение! Пожалуйста, Дмитрий Львович, Вы хоть СВОЮ пургу мне не приписывайте, ладно? Я предельно понятно написáл, что прочный окристаллизованный известняк и мрамор на Кузнецовских гребнях имеется в виде тонких ПОВЕРХНОСТНЫХ КОРОК на «крыше» известняковых скал. Сами эти скалы из весьма рыхлого плохо слежавшегося мела. Я изобилие фотографий дал, всё понятно разъяснил. Как говорится, и рассказал и показал. Вы видите вот этот почти мел:
Изображение
­ ­ ­ Посмотрите в правый верхний угол фотографии, Вы видите тонкослоистую ХРУПКУЮ породу, или Вы видите кристаллический прочный мрамор?
­ ­ ­ А Вы можете заметить, что эта корка:
Изображение
­ ­ ­ отличается от вышеприведенного мела? Если Вы не видите разницы, то спорить не о чем. Это одна и та же скала: плохо слежавшийся мел слагает саму скалу; окристаллизованная корка (вид сверху) слагает верх скалы. Я дал фотографии со всех ракурсов, смотрите мои посты выше. А про возможность перекристаллизации мела — кристаллохимию в Вашей продлёнке не изучают, я это понимаю.
Последний раз редактировалось Avak_Avakyan Пн июл 01, 2013 9:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Avak_Avakyan
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 2:34 am
Откуда: РФ; Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList