Все о геологии

Господа, у меня вопрос по поводу мраморного оникса. Сразу оговорюсь, что в геологии я мало чего понимаю, скорее даже не понимаю ничего) Прочитал на одном сайте про различные свойства оникса и изделий из него. И также там было оговорено, что для изготовления различных поделок широко применяется так называемый мраморный оникс, к которому истинный оникс не имеет никакого отношения. И соответсвенно, что мраморный оникс не имеет всех свойств оникса настоящего.
Однако на другом сайте было указано, что мраморный оникс - это тоже оникс. Поискав дальше в интернете, я так и не смог найти ответа на вопрос о том, что же такое мраморный оникс и чем он отличается от настоящего оникса. Поэтому и решил спросить у профессионалов, что же такое мраморный оникс и правомерно ли называть представленные ниже изделия изделиями из оникса?
Вот на этих вот фотках изображены разные изделия из оникса. Это действительно оникс? Или это мраморный оникс?





И для сравнения вот эти рисунки. Здесь тот же зеленый мраморный оникс с вкраплениями коричневого цвета. Это уже настоящий оникс?



Заранее огромное спасибо за помощь!!

С таким термином как оникс и правда существует некоторая путаница. Словари дают примерно следующее:
ОНИКСОМ - называется скрытокрисаллическая разновидность ХАЛЦЕДОНА с тонкой плоско параллельной полосчатостью. При этом окраска полос часто различна - арабский оникс с черно-белыми полосами, сардоникс с коричнево-белыми, у т н сердоликового оникса чередуются красные и белые полосы. Твердость такого оникса как вы сами понимаете 7.
Мраморным же ОНИКСОМ называются ПОЛОСЧАТЫЕ агрегаты КАЛЬЦИТА ИЛИ АРАГОНИТА, которые соответсвенно имеют твердость от 3 до 4.
Проще говоря термин мраморный оникс для геологии ЛИШНИЙ и используется лишь из-за сходства текстур, полосчатости таких агрегатов.
На мраморный оникс можно попытаться капнуть кислотой если не жалко изделие.
Изделия, как вы понимаете лучше брать из более ТВЕРДОЙ ПОРОДЫ.

Спасибо за ответ!
Теперь уже более понятно) А вот в интернете часто можно встретить еще такие фразы: "Оникс - разновидность агата", "Оникс — термин древнего происхождения и широкого значения, используемый для обозначения параллельно-полосчатых разностей различных минералов поделочного качества, гл. образом кальцита (мрамора), халцедона (сердолика) и скрытокристаллического кварца."
Т.е. получается, что все эти фразы ошибочны, да? Меня еще интересует, что в древности люди понимали под словом оникс..
Скажите, а на всех этих фотках мраморный оникс, т.е. кальцит? Или есть и настоящий оникс халцедон?

В древности под словом "оникс" как правило понимали "сардоникс", т.е оникс халцедоново(сердоликово)-кварцевый. Но древние во многих случаях использовали одно название для разных минералов по их внешнему виду. Чтобы не повторяться, дам ссылку:
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81
и еще здесь можете посмотреть http://mindraw.web.ru/cristall11.htm
- про "агатовый оникс", который по сути предст. собой внутреннюю часть некоторых агатов со слоисто-полосчатой текстурой (т.наз. "отстойники в жеодах")

Леха писал(а):Скажите, а на всех этих фотках мраморный оникс, т.е. кальцит? Или есть и настоящий оникс халцедон?

Насколько можно судить по фотографиям - да, всё это кальцитовый или "мраморный оникс". В некоторых карстовых пещерах он нарастает слоями до неск. метров мощностью, и добывается в промышленных масштабах десятками тонн, что делает возможным использовать этот материал для производства серийных изделий. Это отнюдь не означает, что такой оникс ненастоящий. Просто его много и он легко обрабатывается, оттого и недорог. Что до халцедоновых ониксов, то это как правило единичные находки небольшой массы, поэтому такое сырьё знач. дороже и используется как материал для эксклюзивных художественных изделий.

Ох, даже на таком форуме нет единого мнения по этому поводу:)
Но для себя я понял, что оникс - это собирательное понятие, включаещее в себя широкий круг минералов. И следовательно оникс - это не только халцедон, но еще и кальцит и все-все пр.
Виктор, спасибо огромное за ссылки!!!

Все изделия из мраморного оникса.

Но я так поняла,что здесь так никто и не ответил на поставленный человеком вопрос:И соответсвенно, что мраморный оникс не имеет всех свойств оникса настоящего?"
То есть внутренний состав у этого классического и мраморного оникса один и тот же или разный?

Состав у них совершенно разный.
Мраморный оникс - это окрашеная примесями разновидность МРАМОРА, и как мрамор он имеет кальцитовую основу (карбонат кальция).
Настоящий, драгоценный оникс - это разновидность халцедона (оксид кремния).

Чтобы не было путаницы, мраморный оникс следовало бы называть "ониксовым мрамором", т.к. это по сути мрамор, а не оникс.
Все представленные на иллюстрациях изделия - из мраморного оникса (т.е. из мрамора)

Мраморный оникс - это окрашеная примесями разновидность МРАМОРА

Мраморный оникс имеет гидротермальное или гидрогенное (натёчное) происхождение.
Мрамор - метаморфическое.
Поэтому быть разновидностью мрамора мраморный оникс никак не может, несмотря на название (оно не совсем удачное, согласен).
Насчёт кальцитового (арагонитового) состава - тоже согласен.

Павел писал(а):Мраморный оникс имеет гидротермальное или гидрогенное (натёчное) происхождение.
Мрамор - метаморфическое.
Поэтому быть разновидностью мрамора мраморный оникс никак не может

Я полагала, что мрамором принято называть любую карбонатную породу достаточной твёрдости, чтобы сохранять полировку.
Если же к мраморам относить не просто твердые карбонатные породы, а карбонатные породы только метаморфического происхождения, то тогда к каким же породам отнести сей пресловутый "мраморный оникс" и какое правильное, более удачное название ему можно было бы дать?

К травертинам, например.

Павел писал(а):К травертинам, например.

Да, действительно, подходит. Спасибо.

Пожалуйста.

Здесь ФАННИ пишет:Настоящий, драгоценный оникс - это разновидность халцедона (оксид кремния)."
Я нигде в перечне драгоценных камней не встречала,что оникс драгоценный камень,ну вот нигде нет такого.Или я ошибаюсь?
Слышала,что есть халцедоновый,кварцевый оникс.т.е. классический и знала,что это полудрагоценный камень.
Может быть геолог Павел приведет какие-то примеры того,что оникс драгоценный камень?Да и,вообще-то везде идет из седой старины мраморный оникс повсюду.История говорит об использовании драгоценного оникса?