Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Мраморный оникс/оникс

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Мраморный оникс/оникс

Сообщение Леха » Сб авг 22, 2009 10:19 am

Господа, у меня вопрос по поводу мраморного оникса. Сразу оговорюсь, что в геологии я мало чего понимаю, скорее даже не понимаю ничего) Прочитал на одном сайте про различные свойства оникса и изделий из него. И также там было оговорено, что для изготовления различных поделок широко применяется так называемый мраморный оникс, к которому истинный оникс не имеет никакого отношения. И соответсвенно, что мраморный оникс не имеет всех свойств оникса настоящего.
Однако на другом сайте было указано, что мраморный оникс - это тоже оникс. Поискав дальше в интернете, я так и не смог найти ответа на вопрос о том, что же такое мраморный оникс и чем он отличается от настоящего оникса. Поэтому и решил спросить у профессионалов, что же такое мраморный оникс и правомерно ли называть представленные ниже изделия изделиями из оникса?
Вот на этих вот фотках изображены разные изделия из оникса. Это действительно оникс? Или это мраморный оникс?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И для сравнения вот эти рисунки. Здесь тот же зеленый мраморный оникс с вкраплениями коричневого цвета. Это уже настоящий оникс?
Изображение
Изображение

Заранее огромное спасибо за помощь!!
Леха
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 12:08 pm

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Mineralog » Вс авг 23, 2009 6:53 am

С таким термином как оникс и правда существует некоторая путаница. Словари дают примерно следующее:
ОНИКСОМ - называется скрытокрисаллическая разновидность ХАЛЦЕДОНА с тонкой плоско параллельной полосчатостью. При этом окраска полос часто различна - арабский оникс с черно-белыми полосами, сардоникс с коричнево-белыми, у т н сердоликового оникса чередуются красные и белые полосы. Твердость такого оникса как вы сами понимаете 7.
Мраморным же ОНИКСОМ называются ПОЛОСЧАТЫЕ агрегаты КАЛЬЦИТА ИЛИ АРАГОНИТА, которые соответсвенно имеют твердость от 3 до 4.
Проще говоря термин мраморный оникс для геологии ЛИШНИЙ и используется лишь из-за сходства текстур, полосчатости таких агрегатов.
На мраморный оникс можно попытаться капнуть кислотой если не жалко изделие.
Изделия, как вы понимаете лучше брать из более ТВЕРДОЙ ПОРОДЫ.
Аватара пользователя
Mineralog
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт май 29, 2008 9:10 pm
Откуда: МГУ, геологический фак-т

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Леха » Ср авг 26, 2009 7:07 am

Спасибо за ответ!
Теперь уже более понятно) А вот в интернете часто можно встретить еще такие фразы: "Оникс - разновидность агата", "Оникс — термин древнего происхождения и широкого значения, используемый для обозначения параллельно-полосчатых разностей различных минералов поделочного качества, гл. образом кальцита (мрамора), халцедона (сердолика) и скрытокристаллического кварца."
Т.е. получается, что все эти фразы ошибочны, да? Меня еще интересует, что в древности люди понимали под словом оникс..
Скажите, а на всех этих фотках мраморный оникс, т.е. кальцит? Или есть и настоящий оникс халцедон?
Леха
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 12:08 pm

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Виктор Слётов » Ср авг 26, 2009 8:06 am

В древности под словом "оникс" как правило понимали "сардоникс", т.е оникс халцедоново(сердоликово)-кварцевый. Но древние во многих случаях использовали одно название для разных минералов по их внешнему виду. Чтобы не повторяться, дам ссылку:
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81
и еще здесь можете посмотреть http://mindraw.web.ru/cristall11.htm
- про "агатовый оникс", который по сути предст. собой внутреннюю часть некоторых агатов со слоисто-полосчатой текстурой (т.наз. "отстойники в жеодах")
Виктор Слётов
Участник
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 8:37 pm
Откуда: Москва

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Виктор Слётов » Ср авг 26, 2009 9:10 am

Леха писал(а):Скажите, а на всех этих фотках мраморный оникс, т.е. кальцит? Или есть и настоящий оникс халцедон?

Насколько можно судить по фотографиям - да, всё это кальцитовый или "мраморный оникс". В некоторых карстовых пещерах он нарастает слоями до неск. метров мощностью, и добывается в промышленных масштабах десятками тонн, что делает возможным использовать этот материал для производства серийных изделий. Это отнюдь не означает, что такой оникс ненастоящий. Просто его много и он легко обрабатывается, оттого и недорог. Что до халцедоновых ониксов, то это как правило единичные находки небольшой массы, поэтому такое сырьё знач. дороже и используется как материал для эксклюзивных художественных изделий.
Виктор Слётов
Участник
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 8:37 pm
Откуда: Москва

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Леха » Сб авг 29, 2009 12:35 pm

Ох, даже на таком форуме нет единого мнения по этому поводу:)
Но для себя я понял, что оникс - это собирательное понятие, включаещее в себя широкий круг минералов. И следовательно оникс - это не только халцедон, но еще и кальцит и все-все пр.
Виктор, спасибо огромное за ссылки!!!
Леха
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 12:08 pm

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Сб авг 29, 2009 1:41 pm

Все изделия из мраморного оникса.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение zwesda » Ср сен 16, 2009 7:08 am

Но я так поняла,что здесь так никто и не ответил на поставленный человеком вопрос:И соответсвенно, что мраморный оникс не имеет всех свойств оникса настоящего?"
То есть внутренний состав у этого классического и мраморного оникса один и тот же или разный?
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
Аватара пользователя
zwesda
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 5:35 pm
Откуда: Россия,Самара

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Фанни » Пн сен 21, 2009 4:51 pm

Состав у них совершенно разный.
Мраморный оникс - это окрашеная примесями разновидность МРАМОРА, и как мрамор он имеет кальцитовую основу (карбонат кальция).
Настоящий, драгоценный оникс - это разновидность халцедона (оксид кремния).

Чтобы не было путаницы, мраморный оникс следовало бы называть "ониксовым мрамором", т.к. это по сути мрамор, а не оникс.
Все представленные на иллюстрациях изделия - из мраморного оникса (т.е. из мрамора)
Фанни
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 4:44 pm

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Пн сен 21, 2009 9:53 pm

Мраморный оникс - это окрашеная примесями разновидность МРАМОРА

Мраморный оникс имеет гидротермальное или гидрогенное (натёчное) происхождение.
Мрамор - метаморфическое.
Поэтому быть разновидностью мрамора мраморный оникс никак не может, несмотря на название (оно не совсем удачное, согласен).
Насчёт кальцитового (арагонитового) состава - тоже согласен.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Фанни » Вт сен 22, 2009 6:16 am

Павел писал(а):Мраморный оникс имеет гидротермальное или гидрогенное (натёчное) происхождение.
Мрамор - метаморфическое.
Поэтому быть разновидностью мрамора мраморный оникс никак не может


Я полагала, что мрамором принято называть любую карбонатную породу достаточной твёрдости, чтобы сохранять полировку.
Если же к мраморам относить не просто твердые карбонатные породы, а карбонатные породы только метаморфического происхождения, то тогда к каким же породам отнести сей пресловутый "мраморный оникс" и какое правильное, более удачное название ему можно было бы дать?
Фанни
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 4:44 pm

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Вт сен 22, 2009 6:32 am

К травертинам, например.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Фанни » Вт сен 22, 2009 6:51 am

Павел писал(а):К травертинам, например.


Да, действительно, подходит. Спасибо.
Фанни
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 4:44 pm

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение Павел » Вт сен 22, 2009 7:45 am

Пожалуйста.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Мраморный оникс/оникс

Сообщение zwesda » Пн сен 28, 2009 9:58 am

Здесь ФАННИ пишет:Настоящий, драгоценный оникс - это разновидность халцедона (оксид кремния)."
Я нигде в перечне драгоценных камней не встречала,что оникс драгоценный камень,ну вот нигде нет такого.Или я ошибаюсь?
Слышала,что есть халцедоновый,кварцевый оникс.т.е. классический и знала,что это полудрагоценный камень.
Может быть геолог Павел приведет какие-то примеры того,что оникс драгоценный камень?Да и,вообще-то везде идет из седой старины мраморный оникс повсюду.История говорит об использовании драгоценного оникса?
ЖИВИ САМ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ!!!!
Аватара пользователя
zwesda
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 5:35 pm
Откуда: Россия,Самара

След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList