Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Конкреции с плато Гиза в Египте

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Сообщение Time » Вт июл 15, 2008 11:43 am

Павел писал(а):Кстати, металлические орудия тех времён неплохо сохранились.
Так что на ржавчину пенять не стоит:)


Наиболее древние сохранившиеся железные орудия относятся к 18 династии фараонов, то есть, минимум на тысячу лет моложе орудий ровесников 4 династии, когда, как предполагают историки, и были построены пирамиды. Есть также версии (мне они представляются более правдоподобными), что пирамиды много страше им примерно 10-12 тысяч лет. У Вас есть примеры сохранившихся металлических орудий, содержащих железо ТАКОГО возраста?

К тому же я не пеняю, а задаю вполне невинный вопрос, знает ли кто ни будь из специалистов, в какого вида и состава массу превратится среднестатистическая современная техника типа автомобильной за десять тысяч лет лежания в земле? И по каким ДОСТОВЕРНЫМ признакам эту массу можно было бы отличить от природных железомарганцевых конкреций? К сожалению, пока ничего конкретного, что можно было бы применить к случаю указанному в головном посте темы не увидел, но очень надеюсь на соответствующее предложение.
Time
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:49 am

Сообщение Time » Вт июл 15, 2008 12:04 pm

Pavel писал(а):Думаю, что в любом случае, остатки высокотехнологичной техники долны будут содержать аномально высокие концентрации редких элементов. Каких конкретно, неизвестно, так как технологии могут идти совершенно различными путями. Доказательством можно будет считать такое их сочетание, которое не может образоваться при природных процессах.


А какие конкретно концентрации редких элементов (и в каком абсолютном количестве) следует считать аномально высокими?
И можете ли Вы привести пример сочетания редких элементов, которое не может образоваться при природных процессах (при условии, что высокотехнологичная техника ржавеет в этой самой природе уже несколько тысяч лет)?
Time
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:49 am

Сообщение Павел » Вт июл 15, 2008 2:03 pm

знает ли кто ни будь из специалистов, в какого вида и состава массу превратится среднестатистическая современная техника типа автомобильной за десять тысяч лет лежания в земле? И по каким ДОСТОВЕРНЫМ признакам эту массу можно было бы отличить от природных железомарганцевых конкреций? К сожалению, пока ничего конкретного, что можно было бы применить к случаю указанному в головном посте темы не увидел, но очень надеюсь на соответствующее предложение.

Не прошу мои слова считать за абсолютную истину, но, боюсь, такой ответ Вам никто не даст. Поскольку для этого натурный эксперимент нужен либо соответствующее моделирование. В отсутствии таких экспериментов можно не сомневаться, что касается моделирования... Ищите, вдруг повезёт.
А от природных конкреций это (если бы оно существовало) легко отличить хотя бы по строению отпечатков. Которые остаются даже от мягких медуз...

Кстати, прочитайте "Непобедимый" Станислава Лема. Он даёт любопытную реконструкцию гибели механической цивилизации. И чуть-чуть - что от неё осталось в пластах горных пород.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Time » Вт июл 15, 2008 2:37 pm

Павел писал(а):Не прошу мои слова считать за абсолютную истину, но, боюсь, такой ответ Вам никто не даст. Поскольку для этого натурный эксперимент нужен либо соответствующее моделирование. В отсутствии таких экспериментов можно не сомневаться, что касается моделирования... Ищите, вдруг повезёт.
А от природных конкреций это (если бы оно существовало) легко отличить хотя бы по строению отпечатков. Которые остаются даже от мягких медуз...



Боюсь, что с моделированием дела обстоят не менее пессимистично, чем с натурным экспериментом. Тем более, что для построения моделей, имеющих дело с временными интервалами в десятки тысяч лет нужна соответствующая объединенная теория пространства-времени и вещества. На сегодня положение в фундаментальной физике в этом плане не самое лучшее. Пространство-время описывает общая теория относительности, а поведение вещества - квантовая механика. И эти две теории, как признают многие хорошие физики, ну никак не хотят красивым и естественным образом объединяться. Собственно, мой интерес к пирамидам как раз из занятий этой проблемой и проистекает. Только наша группа физиков-теоретиков работает не с римановыми геометриями ОТО и не с гилбертовыми пространствами КМ, а с так называемыми финслеровыми метрическими функциями. И как не крути, если мы занимаемся не пустышкой, время и вещество, может так статься, взаимосвязаны гораздо более сложно, чем сегодня представляется.. Короче, с моделями пока не менее проблематично, чем с экспериментами:(
Time
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:49 am

Сообщение Павел » Вт июл 15, 2008 2:43 pm

Тем более, что для построения моделей, имеющих дело с временными интервалами в десятки тысяч лет нужна соответствующая объединенная теория пространства-времени и вещества.

Ну, с этим точно не на геологический форум...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Time » Вт июл 15, 2008 3:14 pm

Павел писал(а):
Тем более, что для построения моделей, имеющих дело с временными интервалами в десятки тысяч лет нужна соответствующая объединенная теория пространства-времени и вещества.

Ну, с этим точно не на геологический форум...


Интересно, как же Вы в своих геологических формациях без понимания того, что представляет из себя пространство-время собираетесь разбираться?

Ну да ладно, учитывая Ваше нежелание обсуждать эту проблему, готов ограничиться только теми вопросами, что были связаны с конкрециями и корродировавшими остатками механизмов.
Time
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:49 am

Сообщение Павел » Вт июл 15, 2008 3:27 pm

Интересно, как же Вы в своих геологических формациях без понимания того, что представляет из себя пространство-время собираетесь разбираться?

Да как-то... разбираемся.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Вт июл 15, 2008 3:59 pm

Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно. Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах. Самые ранние оловянные изделия с примесями бронзы обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом 4 тысячелетия д.н. э. Но есть свидетельства и более раннего появления бронзы в Таиланде в 5-ом. тысячелетии д.н. э. Содержащие примеси мышьяка изделия из бронзы производились в Анатолии и по обе стороны Кавказа в раннем 3-ем. тысячелетии до н. э. А некоторые бронзовые изделия майкопской культуры датируются ещё серединой 4-го тысячелетия д.н. э. Хотя этот вопрос спорный и другие результаты анализов говорят о том, что те же самые Майкопские бронзовые изделия изготовлены в середине 3-го тысячелетия д.н. э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронзовый_век#.D0.A0.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.B1.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.B2.D0.B5.D0.BA
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Time » Вт июл 15, 2008 7:33 pm

Павел писал(а):
Интересно, как же Вы в своих геологических формациях без понимания того, что представляет из себя пространство-время собираетесь разбираться?

Да как-то... разбираемся.
:)


Ну тогда в чем проблема? Почему бы и на геологическом форуме не затрагивать некоторые аспекты теории относительности и ее обобщений, особенно, если они непосредственным образом могут коснуться проблемы изменчивости геологических пород с течением времени..

Ваша ссылка на бронзу, в данном случае не проходит. Речь идет о сталях или, хотя бы, о железе. Не хотите же Вы сказать, что в современной технике бронза стоит на первом месте?
Time
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:49 am

Сообщение Павел » Вт июл 15, 2008 7:47 pm

Ваша ссылка на бронзу, в данном случае не проходит.

Ещё как проходит :)
Использование сплавов меди весьма развито в современной технике.
А медные орудия, кстати, обнаружены в гораздо более древних культурных слоях...
Почему бы и на геологическом форуме не затрагивать некоторые аспекты теории относительности и ее обобщений, особенно, если они непосредственным образом могут коснуться проблемы изменчивости геологических пород с течением времени..

Потому что к геологическим процессам она имеет весьма малое отношение.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Вт июл 15, 2008 8:03 pm

А обсуждать теорию относительности логичнее всё-таки с соответствующими специалистами.
Вы ведь геологические вопросы не задаёте на форуме программистов?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Time » Ср июл 16, 2008 11:56 am

Павел писал(а):А обсуждать теорию относительности логичнее всё-таки с соответствующими специалистами.
Вы ведь геологические вопросы не задаёте на форуме программистов?
:)


Нет, но мы приглашали геологов на наши конференции по финслеровым расширениям теории относительности (равно как и профессиональных программистов). Разговор часто получался весьма интересным, причем, надеюсь, не только для физиков.
Time
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:49 am

Сообщение Павел » Ср июл 16, 2008 1:06 pm

Не понимаю, как можно серьёзно дискутировать в области, расположенной вне научной компетенции участников. Крылов вспоминается по этому поводу :)
Впрочем, мы уходим от темы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Time » Ср июл 16, 2008 1:58 pm

Павел писал(а):Не понимаю, как можно серьёзно дискутировать в области, расположенной вне научной компетенции участников.


Дискуссии, может и не получается, а вот обмен фактами - вполне даже полезен. Я, например, раньше не знал, что строение геологических разломов Земной коры статистичесвки близко к некоторым многогранникам, и в частности, к двенадцатиграннику. Причем эта граненость лучше просматривается в далеком прошлом. В одной из наших финслеровых метрик также вылезает двенадцатигранник и также, чем больше временнЫе интервалы, тем лучше он просматривается. К тому же, разве Вам не известно, что очень часто серьезные открытия делались именно на стыках различных наук?
Впрочем, Вам, судя по всему, это вряд ли интересно, поэтому с Вами согласен не отклоняться от темы головного поста. По заданному в нем вопросам есть еще что ни будь интересное?
Time
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 9:49 am

Сообщение Павел » Ср июл 16, 2008 4:53 pm

Я, например, раньше не знал, что строение геологических разломов Земной коры статистичесвки близко к некоторым многогранникам, и в частности, к двенадцатиграннику.

А я этого до сих пор не знаю... Не сталкивался никогда ни в литературе, ни на практике.

По заданному в нем вопросам есть еще что ни будь интересное?

Ну, на вопросы, которые мог, я ответил. Если какие уточнения нужны - спрашивайте.

К тому же, разве Вам не известно, что очень часто серьезные открытия делались именно на стыках различных наук?

Рекомендую посмотреть некоторые разделы в рубрике "Непроверенные гипотезы". Тогда мой скептицизм будет более понятен. По крайней мере, я на это надеюсь.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList