Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни в Перу

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Сообщение kavalet » Вс июн 01, 2008 1:49 am

Karl, вот и мне видится, особенно на этом снимке подрегулированном,
http://lh3.ggpht.com/karl.ivanovich/SEF ... 6bd-12.jpg
что вертикальная щель образовалась в результате раскрытия большой трещины. Там где жабры - точка поворота левого и правого массива, а внизу они разошлись. Лавовые глубинные потоки заполнили шель снизу, как из тюбика. А уже после того была срезана плоскость поверхности скалы и обнажились эти узоры.

--
Углы на ступеньках скорее базальт напоминают..
А где-то и зернистость гнейсоподобная, как здесь
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll21.jpg

Риолит как раз и есть нечто среднее между эффузивом и интрузивом.
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Сообщение Павел » Вс июн 01, 2008 5:57 am

Ребята, извините, но одного не пойму: Вам нужно было объяснение специалистов или пропаганда собственных идей?
Объяснение я дал (в параллельном топике, кстати, оно было поддержано другим геологом). А то, что Вы пишите про вымывание-выдавливание... мягко говоря, смешно.
Поскольку дискуссия пошла уже на очередной круг, интерес к ней... поубавился.
Уж извините. :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Вс июн 01, 2008 6:24 am

Риолит как раз и есть нечто среднее между эффузивом и интрузивом.

Неверно. Риолит - эффузивная порода.
А что касается наших возможностей что-то представить...
Мне, например, довольно сложно представить, как выглядит атом. Со всеми его орбиталями и т. д. Мало того - я его никогда в жизни не видел.
Однако - доверяю соответствующим спецам, ибо те свойства атомов, которые я могу наблюдать - описываемой модели не противоречат.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение kavalet » Вс июн 01, 2008 10:39 am

Павел писал(а):
Риолит как раз и есть нечто среднее между эффузивом и интрузивом.

Неверно. Риолит - эффузивная порода.
А что касается наших возможностей что-то представить...
Мне, например, довольно сложно представить, как выглядит атом. Со всеми его орбиталями и т. д. Мало того - я его никогда в жизни не видел.
Однако - доверяю соответствующим спецам, ибо те свойства атомов, которые я могу наблюдать - описываемой модели не противоречат.
:)

Спецы по атомам часто противоречат друг другу, не замечали?
А на сколько много отличаются липаритовые порфиры от риолитов? Насколько четкие грани можно проводить между эффузивами и гипабиссальными породами?
Что будет с недозрелым интрузивом, если при сдвигах коры он окажется на поверхности? Так ли много известно о живых, неостывших кислых магматических массивах, если в основном приходится иметь дело с остывшими окристаллизовавшимися породами?

Дело, Павел, совершенно не в пропаганде своих версий, а в попытке разобрать не такую уж и простую ситуацию.

Изображение

Разумеется трудно представить кто бы мог так вырезать раскаленную до пластичного состояния гору.
Ну а если не думать об этом? Разве трудно там увидеть пластику вязкого материала?

Гораздо сложнее увидеть обработку твердого камня.

Изображение

В любом случае, спасибо Вам, что вы откликнулись, Павел.
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Сообщение Павел » Вс июн 01, 2008 11:06 am

Спецы по атомам часто противоречат друг другу, не замечали?

Признаться, нет. Если говорить именно о специалистах, а не о фантазёрах, коих, увы, немало.
А на сколько много отличаются липаритовые порфиры от риолитов?

Это одно и то же.
Что будет с недозрелым интрузивом, если при сдвигах коры он окажется на поверхности?

Развалится на куски, как "игла" вулкана Мон-Пеле, например. Причём - очень быстро (быстрое охлаждение, масса некомпенсированных напряжений и трещин...). Буквально за несколько лет.
Кстати. На последних фотографиях - те же самые деформации с трещинами отрыва. Прекрасные экземпляры, обычно такое только на идеализированных рисунках можно увидеть.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение kavalet » Вс июн 01, 2008 3:05 pm

Павел писал(а):
Спецы по атомам часто противоречат друг другу, не замечали?

Признаться, нет. Если говорить именно о специалистах, а не о фантазёрах, коих, увы, немало.

Фантазеров тоже хватает, согласен. Но без них же скучно.

А на сколько много отличаются липаритовые порфиры от риолитов?

Это одно и то же.

Я себе так и представлял, что нет жестких различий между эффузивом и интрузивом. Полно промежуточных вариантов и все зависит от множества факторов.
Из справочной литературы приведу цепочку.
Интрузивные породы в зависимости от глубины застывания магмы делятся на две фракции:

абиссальные породы, образовавшиеся на значительной глубине;
гипабиссальные (полуглубинные) породы, которые затвердели на сравнительно небольшой глубине и которые являются переходными от интрузивных к эффузивным.


Гипабиссальные горные породы
[от греч. hyp- (hypo-), здесь — приставка, означающая ослабление качества, и ábyssos — бездонный], общее название магматических горных пород, застывших на небольших глубинах в толще земной коры. По условиям залегания, составу и структуре Г. г. п. занимают промежуточное положение между глубинными (абиссальными) и эффузивными горными породами. Часто это застывшие корни вулканов или самостоятельные тела — дайки, силлы, штоки, лакколиты. Г. г. п. чаще мелко- и среднезернистые, обычно имеют порфировую структуру. Некоторые Г. г. п., застывшие на очень малой глубине и имеющие стекловатые структуры, сливаются с эффузивными породами. Г. г. п. обычно широко распространены в молодых горных областях и представлены липаритовыми порфирами, гранит-порфирами, габбро-диабазами и др.


Риолит (липарит)- нечто среднее между классическими эффузивами и интрузивами. Свойства пород в основном определяются условиями их формирования на продолжииительных временных промежутках. Я понимаю, что это для Вас не новость. Просто предлагаю остраненно посмотреть на факты изображенные на фотографиях, рассматривая разные стадии формирования этой горы.
Как пишут (если я не ошибаюсь), гипабиссальные породы характеризуют глубиной залегания от 0.5 до 1.5 км. В условиях молодых вулканических горных массивов, как я думаю, там (в Андах)и сейчас возможно наличие неокончательно сформированных магматических пород на небольшой глубине (вулканы там не такие уж и импотенты). Возникновение такой скалы в относительно недалеком прошлом вполне возможно. Ну разумеется на мой чайниковский взгляд.


Что будет с недозрелым интрузивом, если при сдвигах коры он окажется на поверхности?

Развалится на куски, как "игла" вулкана Мон-Пеле, например. Причём - очень быстро (быстрое охлаждение, масса некомпенсированных напряжений и трещин...). Буквально за несколько лет.

Любопытно. Где можно посмотреть почитать именно в разрезе этой темы, может подскажете?
Но эта скала тоже не выглядит непотресканным массивом. :? Потом, заметно что истыканная ковшами часть вскрылась несколько позже появления основного массива на поверхности.
То есть мне представляется (уж извините за мою фантазию) по физико-механическим свойствам (вязкость пластичность упругость хрупкость) нечто близкое к облому какого-нибудь сырого глиноземного холма. Только в силикатном исполнении - уже далеко не текучий, способный рыхло обломиться большим массивом, но сохраняющий пластичность...
Хех.. были бы такие следы ковша в глине - ничего удивительного бы не было..

Кстати. На последних фотографиях - те же самые деформации с трещинами отрыва. Прекрасные экземпляры, обычно такое только на идеализированных рисунках можно увидеть.

Рад если картинки пригодятся (фото в основном из материалов экспедиции с сайта ЛАИ http://lah.ru).
Только не забывайте что стенка искусственно образованная.
А мне видятся признаки пластичной затирки открывшихся трещин, которые насквозь изрезали остывающий массив. :cry: Как мастерком по штукатурке..

Да, а вот по поводу варианта выплавления (скажем того же ортоклаза), который под действием температуры мог скопиться в существующих трещинах? (это версия принудительного разогрева)
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Сообщение Павел » Вс июн 01, 2008 4:55 pm

Я себе так и представлял, что нет жестких различий между эффузивом и интрузивом.

Неверно. В тот раз Вы упоминали разные названия одной и той же породы. А сейчас перескакиваете на совсем другое.
Риолит (липарит)- нечто среднее между классическими эффузивами и интрузивами.

Где Вы это нашли? Это абсолютная неправда. Это - эффузивная порода.
Где можно посмотреть почитать именно в разрезе этой темы, может подскажете?

Например, здесь:
http://www.izmaylovo.ru/wiki/geo/detail.php?ID=2686
Или сами поищите Яндексом.

То есть мне представляется (уж извините за мою фантазию) по физико-механическим свойствам (вязкость пластичность упругость хрупкость) нечто близкое к облому какого-нибудь сырого глиноземного холма.

Я это понимаю. Давайте прикинем высоту стены, вес вышележащих пород... Как думаете, неужели никаких деформаций вязко-пластичной массы происходить не будет? Глиняную стену при таких условиях конкретно выпирает в нижней части.
Да, а вот по поводу варианта выплавления

По этому поводу я уже всё сказал, что мог. Типичные гидротермальные жилы с карбонатом.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Вс июн 01, 2008 5:12 pm

http://www.gubkin.ru/faculty/geology_an ... hp?print=Y
Вот здесь ещё гляньте. И про горные породы, и про условия их залегания
Правда, составители этого текста, к сожалению, тоже не знают, что риолит - это новое название липарита. :)
А в целом - неплохо для начинающего.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Viktor » Вс июн 01, 2008 6:18 pm

Да бросьте вы, ребята, дурью маяться, да еще в двух ветках сразу.
Порасспросили бы лучше местных геологов. Или зашли бы со Скляровым на геологический фапкультет какого-либо университета в Лиме, Куско или еще где. Их там как собак. Поделились бы своими теориями. То-то бы они повеселились.
Они, бедные, который год обучают студентов на этих обнажениях классической разрывной и пликативной тектонике при формировании этих эффузивных потоков и покровов. Благо, материал богатый: тут тебе и идеальные кулисообразные трещины отрыва вдоль сбросо-сдиговых дислокаций, и великолепные постмагматические сбросы и сдвиги (которые вы упорно именуете искусственными), и котракционная отдельность, видимая на многих ваших фото, и пустоты и полости внутри лавовых потоков, есть даже складки волочения в краевых частях потоков. Индейцы потом мастерски использовали все это разнообразие в своих работах, применяя при этом весьма нехитрый инструмент.
Природа умеет много гитик, гораздо больше, чем вы можете себе представить...
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Сообщение kavalet » Вс июн 01, 2008 6:49 pm

Viktor писал(а):Да бросьте вы, ребята, дурью маяться, да еще в двух ветках сразу.
Порасспросили бы лучше местных геологов. Или зашли бы со Скляровым на геологический фапкультет какого-либо университета в Лиме, Куско или еще где. Их там как собак. Поделились бы своими теориями. То-то бы они повеселились.

Скляров к этой теме отношения никакого не имеет. На форуме там много каких идей высказывается. Эта же - моя заморочка. Если она противоречит тут идеям Вашего форума - удаляйте да и все. Я не обижусь.

Они, бедные, который год обучают студентов на этих обнажениях классической разрывной и пликативной тектонике при формировании этих эффузивных потоков и покровов. Благо, материал богатый: тут тебе и идеальные кулисообразные трещины отрыва вдоль сбросо-сдиговых дислокаций, и великолепные постмагматические сбросы и сдвиги (которые вы упорно именуете искусственными),

вот так новость!! Ниши и их плоскости - естественные? Присмотритесь внимательнее же
http://i027.radikal.ru/0805/30/fd89a435160b.jpg
http://i023.radikal.ru/0805/b2/1cc3ab5df243.jpg
http://i006.radikal.ru/0805/81/a5990e97fb3e.jpg

и котракционная отдельность, видимая на многих ваших фото, и пустоты и полости внутри лавовых потоков, есть даже складки волочения в краевых частях потоков.

Великолепно. Это объясняет форму заполнителя в щелях? Или пластику вдавленных в плоскость краев щелей?

Индейцы потом мастерски использовали все это разнообразие в своих работах, применяя при этом весьма нехитрый инструмент.
Природа умеет много гитик, гораздо больше, чем вы можете себе представить...

Вот по поводу фантазий об инструментах и возможностях инков уже я могу повеселиться. Но не буду, потому как думаю, что каждый специалист в своем деле, и предпочитаю уважать это в людях.
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Сообщение Павел » Вс июн 01, 2008 6:58 pm

Viktor, а почему эти риолиты такие тёмные? Не подскажете?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение kavalet » Вс июн 01, 2008 7:06 pm

Павел писал(а):
Где можно посмотреть почитать именно в разрезе этой темы, может подскажете?

Например, здесь:
http://www.izmaylovo.ru/wiki/geo/detail.php?ID=2686
Или сами поищите Яндексом.

Спасибо, Павел. Но это пробка большого вулкана, где она была хорошенько обжата перед тем как появиться на свободе. Да и пропорции 375х100 м.. Такая игла и без внутренних напряжений рассыпалась бы под своей тяжестью от легких трещин. А если вертикальные смещения произойдут в более спокойном, но тепленьком месте. В Андах полно околоповерхностных магматических расплавов, даже сейчас . Что было тысяч 10-20 лет назад?
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Сообщение Viktor » Вс июн 01, 2008 8:45 pm

Присмотрелся. Хорошие фото.
Великолепно видна субгоризонтальная отдельность и две ортогональные субвертикальные системы сбросов или сбросо-сдвигов, частично использованных при сооружении ниш и лестниц.
Ниши несомненно искусственные, да я вроде и не возражал.
Про механизм образования заполнителя в трещинах отрыва все вроде уже сказано. Ваша гипотеза о его пластическом выдавливании несомненно революционна. Ранее подобные образования, известные во многих уголках мира, считались классикой селективного растворения и эрозии по приконтактовым зонам трещин.
Про инструмент ничего не могу сказать. Вам виднее, Вы, наверное, видели.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Сообщение kavalet » Вс июн 01, 2008 11:33 pm

Viktor писал(а):Про механизм образования заполнителя в трещинах отрыва все вроде уже сказано. Ваша гипотеза о его пластическом выдавливании несомненно революционна. Ранее подобные образования, известные во многих уголках мира, считались классикой селективного растворения и эрозии по приконтактовым зонам трещин.

Почему вы так уверены что это карбонаты? Ведь нет анализов. А на фото силикатные минералы могут выглядеть как угодно.
Мужички, какие термины и какие сложности? Селективное растворение? Вдумчивая эрозия? Надеюсь Вы не стали бы просто ради утверждения первого подвернувшегося предположения о природе этих агрегатов выкручивать такие невероятные сложности чтобы получить подобие вывалившегося куска пластичного геля. Буду думать что именно так вы и считаете.
Вы разве не видете там пластичных деформаций кругом? Естественные трещины на скале все видят и ни кого они не смущают. А вот почему нет трещин на камнях в кладке, которые из этих скал вроде бы как вырубили?
Изображение
Изображение
Здесь не только революционный подход нужен, здесь вообще не понятно какой логикой это все объяснять.
kavalet
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 2:10 am

Сообщение Павел » Пн июн 02, 2008 5:01 am

Надеюсь Вы не стали бы просто ради утверждения первого подвернувшегося предположения о природе этих агрегатов выкручивать такие невероятные сложности чтобы получить подобие вывалившегося куска пластичного геля.

Простите, но "выкручиванием" именно Вы занимаетесь.
Вам дали ответ на вопрос. Не устраивает - спросите кого-нибудь ещё.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList