Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни в Перу

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Re: Камни в Перу

Сообщение Сeргеj » Ср окт 21, 2015 9:34 am

Владимир Репин писал(а):И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Метод доводки трех призм знаете?
Ну наконец-то, разобрались.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Ср окт 21, 2015 4:27 pm

Шлифуйте, Сергей, шлифуйте! И они станут золотыми :о)
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Дмитрий1959 » Вт окт 27, 2015 10:33 am

Владимир Репин писал(а):В разы проще было бы напилить прямоугольников.
Прямоугольный блок всегда легче сделать, чем вашу "притирку".


При условии, что есть, чем пилить. 8)
При отсутствии мощного распиловочного оборудования проще подбирать камни по форме и размеру и немного дорабатывать их.

Владимир Репин"А те, кто это построил, владели мощными механизмами.[/quote]

Видимо нет.
Иначе они просто напилили блоки.

[quote="Владимир Репин писал(а):
Но поверьте и мне, как технологу: так точно его невозможно обрабатывать в пром. масштабах: стенки станут золотыми по трудозатратам.


Не поверю.
Стенки действительно не дешёвые.
Однако, те, кто строил эти стены обеспечивались всем необходимым для жизни именно за то, что строили.
Такая у них тогда была жизнь.

Владимир Репин писал(а):Известняк-то?
Да обычная веревка с песком, пропущенная в пересекающиеся отверстия.


Видимо эту технологию вы не проверяли.
Не получается так.
Верёвка перетирается очень быстро.
Буквально за 5 минут.
А пропил получается мизерный. 8)

Владимир Репин писал(а):
Но ОНИ обладали охрененной техникой: там есть следы дисковых пил с диаметром около 1.5 м. А судя по толщине реза - это тонкий стальной диск с алмазной крошкой.


Нет там такого.

Владимир Репин писал(а):А аборигены могли просто откалывать блоки, смачивая деревянные клинья в малых отверстиях

Могли.

Владимир Репин писал(а):И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Метод доводки трех призм знаете?


А перед "шлифовать, шлифовать..." могли и постукивать, постукивать, постукивать...

Владимир Репин писал(а):Надо понимать, что это не инкская работа.


Это если поставить такую задачу "Надо понимать, что это не инкская работа".

А если поставить задачу "Понять как они это делали и почему", то всё будет гораздо научнее. :wink:
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Вт окт 27, 2015 6:04 pm

Дмитрий1959 писал(а):
Владимир Репин писал(а):В разы проще было бы напилить прямоугольников.
Прямоугольный блок всегда легче сделать, чем вашу "притирку".


При условии, что есть, чем пилить. 8)
При отсутствии мощного распиловочного оборудования проще подбирать камни по форме и размеру и немного дорабатывать их.

Владимир Репин"А те, кто это построил, владели мощными механизмами.


Видимо нет.
Иначе они просто напилили блоки.

[quote="Владимир Репин писал(а):Но поверьте и мне, как технологу: так точно его невозможно обрабатывать в пром. масштабах: стенки станут золотыми по трудозатратам.


Не поверю.
Стенки действительно не дешёвые.
Однако, те, кто строил эти стены обеспечивались всем необходимым для жизни именно за то, что строили.
Такая у них тогда была жизнь.

Владимир Репин писал(а):Известняк-то?
Да обычная веревка с песком, пропущенная в пересекающиеся отверстия.


Видимо эту технологию вы не проверяли.
Не получается так.
Верёвка перетирается очень быстро.
Буквально за 5 минут.
А пропил получается мизерный. 8)

Владимир Репин писал(а):
Но ОНИ обладали охрененной техникой: там есть следы дисковых пил с диаметром около 1.5 м. А судя по толщине реза - это тонкий стальной диск с алмазной крошкой.


Нет там такого.

Владимир Репин писал(а):А аборигены могли просто откалывать блоки, смачивая деревянные клинья в малых отверстиях

Могли.

Владимир Репин писал(а):И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Метод доводки трех призм знаете?


А перед "шлифовать, шлифовать..." могли и постукивать, постукивать, постукивать...

Владимир Репин писал(а):Надо понимать, что это не инкская работа.


Это если поставить такую задачу "Надо понимать, что это не инкская работа".

А если поставить задачу "Понять как они это делали и почему", то всё будет гораздо научнее. :wink:[/quote]

1. Выше я писал, что это искусственный материал из гашеной извести и наполнителя из измельченного, возможно, до состояния манной крупы, известняка. Грузили в какие-нибудь рогожные мешки и, вероятно, добавляли (NH4)2CO3 для отверждения при нагреве (даже летним солнцем). Отсюда и пористость блоков, и некоторое увеличение объема, что ведет к отсутствию зазоров и некоторому выпиранию "фасада". Хим. состав тоже есть выше. К чему шлифовка, если есть "цемент"?

2. Было у них, чем пилить.Изображение
На снимке http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru ... o-110.html след дисковой пилы большого диаметра с максимальной стрелкой прогиба в районе одиночного пучка правы.

3. Не недешевыми, а золотыми :о) Да и какой смысл делать столь плотную пригонку на ерундовой стенке? это примерно как позолотить трактор "Беларусь": понтово, но бессмысленно и дорого.

4. Согласен. Это просто уступка нашим официальным "историкам".

5. Есть, см. фото.
6. Но это - когда др. технологии были забыты.
7. А зачем? Вот вам дадут на выбор разнокалиберные валуны, которые надо "обстукивать, или полста мешков цемента - вы как фундамент под дачу класть будете? Обстукивать? :о)
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Дмитрий1959 » Ср окт 28, 2015 3:51 pm

Владимир Репин писал(а):1. Выше я писал, что это искусственный материал из гашеной извести и наполнителя из измельченного, возможно, до состояния манной крупы, известняка.


Написать-то можно, да вот насколько обоснованно.....
А ещё раньше, специалисты выдали своё заключение.

Материал постройки, видимо, представляет из себя органогенный и мелкозернистый известняк без органических остатков или с небольшим количеством их фрагментов.


...специалисты из музея минералогии им. Ферсмана г. Москвы, геологического факультета Санкт-Петербургского гос. Университета и кафедры геологии нефти и газа Южного Федерального университета в частных консультациях высказали мнение, что упомянутый мелкозернистый известняк является природным камнем.


Есть шлифы из того, что получается при изготовлении строительной массы по вашему рецепту?

Владимир Репин писал(а):Специалисты Института тектоники и геофизики предположили, что мелкозернистый известняк может быть искусственным материалом, созданным по неизвестным технологиям, что и высказали в официальном заключении.


Оказывается технология приготовления раствора на основе гашёной извести неизвестна специалистам Института тектоники и геофизики?!?!

Владимир Репин писал(а):2. Было у них, чем пилить.


Так что же они не пилили-то?
Пила сломалась?

Ведь по вашему утверждению

Владимир Репин писал(а):В разы проще было бы напилить прямоугольников.


Владимир Репин писал(а):3. Не недешевыми, а золотыми :о) Да и какой смысл делать столь плотную пригонку на ерундовой стенке? это примерно как позолотить трактор "Беларусь": понтово, но бессмысленно и дорого.


Вот и я думаю, зачем неведомо кому понадобилось строить там такую стенку?

Людям - понятно, крепость строили. От врагов защищались.

Владимир Репин писал(а):5. Есть, см. фото.


То есть эти загадочные существа пару раз чиркнули дисковой пилой с диаметром около 1.5 м с алмазной крошкой в каком-то месте и не стали пилить прямоугольные блоки?

Владимир Репин писал(а):7. А зачем? Вот вам дадут на выбор разнокалиберные валуны, которые надо "обстукивать, или полста мешков цемента - вы как фундамент под дачу класть будете? Обстукивать? :о)


Это хорошо, когда кто-то вам даст.
А если нет?
Если нет выбора?
Валуны есть, люди есть, время есть, а цемента нет....
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Ср окт 28, 2015 9:08 pm

Я не ставлю задачу убедить лично вас, мне важнее донести информацию до читателей.
Ведь до сих пор нас убеждали, что это - андезит.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Камни в Перу

Сообщение jakl » Ср окт 28, 2015 11:43 pm

Владимир Репин писал(а):Я не ставлю задачу убедить лично вас, мне важнее донести информацию до читателей.
Ведь до сих пор нас убеждали, что это - андезит.

И таки там есть андезит и немало. А знаменитый двенадцатиугольный камень так вообще из диорита. Но крупные мегалиты в основном из известняка. Если кто-то убеждал лично вас в том, что там все из андезита, то он был не прав, и скорее всего просто заблуждался. Известняк от андезита отличается профессиональным геологом (даже с коркой выветренной породы и лишайниками) без проблем. Значит тот, кто вас убеждал - либо был там, но к геологии не имеет отношения, либо не был там и пересказывает слова других людей бывших там, и к геологии не имеющих отношения. Во всех зарубежных источниках пишут в первую очередь про известняки. У нас же кто-то постоянно гонится за сенсациями - вы, вот, например. Вот и получаются такие ляпы.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Чт окт 29, 2015 12:33 am

Мне не сенсации нужны, я разобраться хочу.
Вот это что за минералы?
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580872
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 869?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 871?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580889
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580875
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580892
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580879

Мне, дилетанту, они кажутся похожими. А как на самом деле?
А то про фигуры вообще пишут, что они базальтовые - даже у меня лысина дыбом от таких заявлений историков...
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Камни в Перу

Сообщение jakl » Чт окт 29, 2015 8:52 am

Владимир Репин писал(а):Мне не сенсации нужны, я разобраться хочу.
Вот это что за минералы?
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580872
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 869?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... 871?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580889
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580875
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580892
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580879

Мне, дилетанту, они кажутся похожими. А как на самом деле?
А то про фигуры вообще пишут, что они базальтовые - даже у меня лысина дыбом от таких заявлений историков...

Про фигуры пишут что они разные, в том числе и базальтовые.
http://callisto.ggsrv.com/imgsrv/FastFe ... _0_img0043 Здесь хорошо видна разница. Грань между базальтом и андезитом для неспециалиста весьма условна, да и для специалиста тоже.
Ну, а вообще.
Определять горные порода по некачественным фото застарелого обработанного камня? - Ага
Похожи ли они на андезиты? - Да похожи, кроме последнего. Неприлично общий план.
Могут ли это быть другие породы? - Могут.
Как определить? - Смотреть вживую, либо хорошие фото свежих сколов, либо шлифы. И то не всегда можно понять что это.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Дмитрий1959 » Чт окт 29, 2015 9:27 am

Владимир Репин писал(а):Я не ставлю задачу убедить лично вас, мне важнее донести информацию до читателей.
Ведь до сих пор нас убеждали, что это - андезит.


Замечательно, что вы донесли до нас информацию, что это известняк природного происхождения.
Спасибо.

Но с версией известкового раствора вы погорячились.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Чт окт 29, 2015 5:58 pm

jakl писал(а):
Владимир Репин писал(а):Мне не сенсации нужны, я разобраться хочу.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580879

Похожи ли они на андезиты? - Да похожи, кроме последнего. Неприлично общий план.


Последний снимок мне, ленинградцу, больше напоминает наспех построенные из подсохшего, полусхватившегося раствора доты на подступах к Городу :о)

На морде статуи - следы пузырей. Для базальта, как я понимаю, это нехарактерно, в отличие от бетонных отливок?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4506/re ... 5c127_orig

А брусок в снимке
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/580889
- тротуарный, Клайпедского производства. Вряд ли они его из андезита режут. просто похож был, я его и поставил. Но честно поставил, без подковыкок - название снимка есть на ссылке.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Камни в Перу

Сообщение jakl » Пт окт 30, 2015 12:01 am

Владимир Репин писал(а):
jakl писал(а):На морде статуи - следы пузырей. Для базальта, как я понимаю, это нехарактерно, в отличие от бетонных отливок?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4506/re ... 5c127_orig

Судя по этому утверждению, вы вообще ничего не понимаете (и даже почитать ничего не потрудились).
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Пт окт 30, 2015 1:07 am

Хамовато, jakl :о)
В Питере брусчатки базальтовой на старых мостовых хватало, и пористой я что-то не видел.
Так что - чисто практически, даже без теории.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Дмитрий1959 » Пт окт 30, 2015 9:30 am

Владимир Репин писал(а):На морде статуи - следы пузырей. Для базальта, как я понимаю, это нехарактерно, в отличие от бетонных отливок?

Изображение

Изображение
8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Камни в Перу

Сообщение jakl » Пт окт 30, 2015 1:01 pm

Владимир Репин писал(а):Хамовато, jakl :о)
В Питере брусчатки базальтовой на старых мостовых хватало, и пористой я что-то не видел.
Так что - чисто практически, даже без теории.

О чем речь? Какое хамство? Вы словарь посмотрите хотя бы перед тем как ставить вопросы - похоже ли это на базальт/андезит или нет.
PS То, что часто называют базальтом в качестве облицовочного камня часто таковым не является. Обычно это долерит. Хотя может быть и базальт.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Пред.След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList