Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Камни в Перу

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Re: Камни в Перу

Сообщение Karl » Вт сен 28, 2010 8:59 pm

Мрамор не “мнется”. Он крошится.
Вот здесь, например –

Изображение

видны места выкрашивания.

А здесь –

Изображение

выкрашивания нет, а “вмятины” есть.
Впрочем, каждый видит по своему…
"ПГЦМ", например :D
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Павел » Сб окт 02, 2010 7:25 am

Что характерно - мрамор как раз мнётся.
Давление, правда, нужно соответствующее создать.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни в Перу

Сообщение Karl » Сб окт 02, 2010 11:50 am

Ну да, конечно… ассиметричный ответ, наш излюбленный. :)

И тем не менее, вот такие

Изображение

Изображение

круглые “пулевые следы” с бортиком вокруг каждого – это что такое?

Поверхность вроде бы искусственно облагорожена и на тебе вдруг такое.
Простые дырки были бы понятны, но бортик вокруг этих лунок на камне непонятен.

Изображение
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Павел » Сб окт 02, 2010 1:55 pm

Так вам ответ нужен или повод поглумиться?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни в Перу

Сообщение Karl » Сб окт 02, 2010 5:01 pm

Нужно мнение профессионала., если есть что сказать
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Павел » Сб окт 02, 2010 5:29 pm

Тогда - ждите. Моё вам всё равно не подойдёт.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни в Перу

Сообщение Karl » Сб окт 02, 2010 5:34 pm

Вольному воля, как известно
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Павел » Сб окт 02, 2010 6:19 pm

Ага. Не люблю троллей подкармливать.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Камни в Перу

Сообщение Дмитрий1959 » Чт окт 07, 2010 10:06 pm

Karl писал(а): Мрамор не “мнется”. Он крошится.
Вот здесь, например
видны места выкрашивания.


Любое изделие из природного камня - результат искусственного, антропогенного, выкрашивания. 8)
Сначала грубого (кувалдой и зубилом), в конце тонкого (шлифовка абразивом).

Karl писал(а):А здесь –
выкрашивания нет, а “вмятины” есть.

И здесь выкрашивание.
Природное.
Называется выветривание и денудация.

Karl писал(а):Впрочем, каждый видит по своему…
"ПГЦМ", например

Каждый видит в пределах своих знаний. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Камни в Перу

Сообщение Дмитрий1959 » Чт окт 07, 2010 10:10 pm

Karl писал(а):И тем не менее, вот такие
круглые “пулевые следы” с бортиком вокруг каждого – это что такое?
Поверхность вроде бы искусственно облагорожена и на тебе вдруг такое.
Простые дырки были бы понятны, но бортик вокруг этих лунок на камне непонятен.


Поверхность могла быть и не облагорожена, но в условиях Кавказа выветривание будет разрушать камень довольно интенсивно.
Что приведёт к сглаживанию поверхности и выступанию более устойчивых участков над менее стойкими.
Не поисследовав состав камня говорить что это - значит фнтазировать.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Камни в Перу

Сообщение Karl » Вс окт 10, 2010 8:51 pm

Ну что ж, подкормили слегонца.. потроллим по маленькой. )
Начнем с конца.

Не поисследовав состав камня говорить что это - значит фнтазировать.


Исследовали уже слегка - http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-22

Поверхность могла быть и не облагорожена, но в условиях Кавказа выветривание будет разрушать камень довольно интенсивно.
Что приведёт к сглаживанию поверхности и выступанию более устойчивых участков над менее стойкими.


Вот именно, что облагороженная поверхность покрыта “пулевыми” следами.
Облагороженность должна быть понятна из фото наверху – лицевая поверхность дольмена имеет выступающий рельефный рисунок.
Более устойчивые участки? Вы это про бортики лунок? Или про рельефный рисунок вокруг круглой дыры?

И здесь выкрашивание.
Природное.
Называется выветривание и денудация.


Спасибо за денудацию. Я определенно пополняю свой запас умных слов.
Однако, моя природная тупость подсказывает простые аналоги этим дурацким лункам с бортиком )
http://www.der-westwall.eu/westwall/wp- ... 3087_0.jpg
Чур меня. Надо просто повторять – денудация, денудация, денудация …

Кстати… насчет камешка с трещиной отрыва, заполненной минералом (см. выше).
Вот еще один. С аналогичной “трещиной”.

Изображение

http://www.susanpence.com/~jonathan/nz/ ... asman.html

Я про “трещину” на левой половинке "яблока", не подумайте плохого ).
Точнее про этот опоясывающий тонкий след в районе “экватора” данного шарика.
http://www.panoramio.com/photo/20512254
Неужели опять трещина? Или все же “лепнина” (подскажите термин неучу) ?
Karl
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 8:53 am

Re: Камни в Перу

Сообщение eggp » Вс окт 10, 2010 10:05 pm

Karl, как Вы думаете - за сколько лет работы первобытные люди выточили и отполировали такой прекрасный образец?

Изображение
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Вс окт 18, 2015 12:14 am

Комплекс Саксайуаман. Секреты полигональной кладки http://www.proza.ru/2015/09/20/63
Владимир Репин

В поисках состава камней в полигональной кладке нашел я интересный сайт:
http://www.arcanafactor.org/ru/
Веб-сайт ArcanaFactor.org является веб-представительством компании Ombio Films, зарегистрированной в 2013 года и представленной в Москве, России – ООО "Омбио", и в штате Невада, США – Ombio Inc., и являющейся независимой исследовательской организацией.

В процессе георадарных исследований комплекса Саксайуаман ими было отобрано небольшое количество образцов материала блоков, горных пород, обработанных поверхностей "порезанных" скал и различных образований, вызывающие интерес относительно их состава и происхождения.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572049
Места взятия проб. То же, крупным планом:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572048
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572047
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572045

"При отборе учитывалось обязательное условие сохранение памятника; образцы забирались исключительно там, где целостность материала блоков была уже нарушена существующими трещинами.
Образцы были распределены по нескольким лабораториям, но в данный момент имеется официальное исследование, проведенное в лаборатории Института Тектоники и Геофизики ДВО РАН г. Хабаровска (куда была отправлена наиболее полная коллекция, но пока исследовано 10 образцов), и результаты из лаборатории кафедры геологии нефти и газа Южного Федерального университета, где исследовался фрагмент обработанного блока из археологической зоны..."

" Однако первый грубый анализ был проведен еще во время георадарных измерений – 2 образца были помещены в кислую среду (уксус). Через несколько часов образцы были практически полностью растворены, оставив после себя лишь незначительное количество осадка".

Согласитесь, не очень похоже на граниты и диориты...
Пишут, что исследования продолжаются, поэтому в данный момент можно говорить лишь о небольшом количестве фактического материала и предварительных выводах.

Описание образцов почти всегда одинаково: мелкокристаллический известняк без следов органических остатков. В одном образце выявлены органические остатки.
Рентгено-флюоресцентный анализ выявил практически абсолютное сходство химического состава образцов 10 и 6 (из карьера и материал блока стены):

https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572044

Хим. анализ показал наличие 70 % CaO и 13 % SiO2, прочие - от 1 % и менее.

"На кривой ДТА (дифференциальный термический анализ) выделяется один тепловой эндотермический эффект. Максимум пика приходится на 860 градусов Цельсия. Он соответствует процессу разложения кальцита. CaCO3 разлагается на CaO и CO2. При этом происходит потеря массы на 42,54%, что видно на термогравиметрической кривой (ТГ). Кривая ДТА является типичной для природного кальцита.

https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572050

Шлиф образца:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572043

Нешлифованная поверхность:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572042

Медь на поверхности образца. Инки царапали? Вряд ли - остался бы линейный след. Возможно, самородное вкрапление - медь в тех краях есть, а зернышко - 20 мкм, в 3 раза тоньше человеческого волоса:
https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572041

Предварительные выводы исследователей:

"Материал постройки, видимо, представляет из себя органогенный и мелкозернистый известняк без органических остатков или с небольшим количеством их фрагментов.
Специалисты Института тектоники и геофизики предположили, что мелкозернистый известняк может быть искусственным материалом, созданным по неизвестным технологиям, что и высказали в официальном заключении.
С другой стороны, специалисты из музея минералогии им. Ферсмана г. Москвы, геологического факультета Санкт-Петербургского Гос. Университета и кафедры геологии нефти и газа Южного Федерального университета в частных консультациях высказали мнение, что упомянутый мелкозернистый известняк является природным камнем..."

После обжига известняков получают известь.

"...Сырьем для получения извести служат широко распространенные осадочные горные породы: известняки, мел, доломиты, состоящие преимущественно из карбоната кальция (СаСО3). Если куски таких пород прокалить на огне, то карбонат кальция перейдет в оксид кальция:
СаСО3 ; СаО + СО2;
"...известь всегда применяют с заполнителями (например, известково-песчаные растворы) или в смеси с другими вяжущими для придания материалу пластичности..."

"...при гашении известь увеличивается в объеме в 2,5...3,5 раза..."

"...Известковое тесто, защищенное от высыхания, неограниченно долго сохраняет пластичность, т. е. у такой извести «отсутствует» процесс схватывания. Затвердевшее известковое тесто при увлажнении вновь переходит в пластичное состояние (известь — неводостойкий материал).
Однако при длительном твердении (десятилетия) известь приобре¬тает довольно высокую прочность и относительную водостойкость (например, в кладке старых зданий). Это объясняется тем, что на воздухе известь реагирует с углекислым газом, образуя нерастворимый в воде и довольно прочный карбонат кальция, т. е. как бы обратно переходит в известняк:
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О
Процесс этот очень длительный..."

Теперь представим себе, что некто привез из каменоломни крошево известняка и обжег его, переведя в СаО. Дальше? "Просто добавь воды!"
Полученную сметану он заправил перетертым известняком и обычным речным песочком, если надо (но в карьере известняк уже содержал примесь диоксида кремния). Получим кучу массы, как в детской песочнице. Можно прикрыть ее влажной рогожей, чтобы не пересыхала.
Можно брать "совочком" в метры размерами и прямо на будущей стенке сваливать в рогожный мешок с парой отверстий для выхода воздуха. Не говорите, что рогожа и так пропускает воздух - измазанная смесью, она будет почти герметична - известку применяют, как добавку в цемент именно для герметичности. Так что отверстия нужны, и часть массы может выдавливаться.
Но как достигалось застывание массы и абсолютное прилегание?

Если уж мы предполагаем у древней цивилизации даже наличие летательных аппаратов, то с химией они наверняка были знакомы хорошо.

Кристаллы карбоната аммония хорошо растворимы в воде. Карбонат аммония очень неустойчив как на воздухе, так и в растворе, так как уже при комнатной температуре выделяет аммиак, превращаясь в гидрокарбонат аммония NH4HCO3. При температуре 60 °C быстро распадается на NH3, CO2 и H2O.
Камни на солнце могут нагреваться и до 70 градусов. А можно их просто прогреть костром.

Значит, в массу в процессе (или до, или после) укладки ее в мешки надо добавить карбонат аммония (возможно, уже в виде раствора), и дальше пойдет процесс его разложения, выхода NH3 и отверждения гашеной извести с CO2 по схеме:

Ca(OH)2 + CO2 = СаСО3 + Н2О

А куда же денется аммиак? Частично улетучится, частично останется в камне.
Посмотрите на его пористую структуру:

https://fotki.yandex.ru/next/users/repi ... iew/572046

При этом смесь прибавляет в объеме, плотно, беззазорно прилегает к другим укладкам, немного выдается наружу "подушкой", что мы и видим сегодня.
Если еще не затвердевший блок начинает слишком выпирать из стены, можно прижать его какой-нибудь механической "лапой". Это их следы вдавливания мы наблюдаем на некоторых блоках.

Вот, вероятно, и все "хитрости" этой технологии.

Но только этой. О других - в продолжении.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Re: Камни в Перу

Сообщение jakl » Вс окт 18, 2015 10:50 am

Достаточно сказать что в ИТИГ нет специалистов по данному профилю . Просто нет.
Про то, что материал большинства мегалитов - известняк и так известно. Известно также откуда брался материал.
http://www.qosqo.com/saqsaywa.shtml
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Камни в Перу

Сообщение Владимир Репин » Вс окт 18, 2015 6:52 pm

jakl писал(а):Достаточно сказать что в ИТИГ нет специалистов по данному профилю . Просто нет.
Про то, что материал большинства мегалитов - известняк и так известно. Известно также откуда брался материал.
http://www.qosqo.com/saqsaywa.shtml


Так я вроде о другом, если вы, конечно, дочитали - о том, как применялся известняк, и как из полученного крутого теста делали блоки и отверждали их так, чтобы получить беззазорные швы. Понятным становится и формирование вскрывшихся пузырей, показанных на фото - это выделение NH3 из разлагающейся добавки (NH4)2СO3.
Владимир Репин
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2015 12:05 am

Пред.След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList