Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Что это?

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Что это?

Сообщение nurlazur » Вс апр 06, 2008 8:54 pm

Здравствуйте!
Еще летом почти полностью просмотрела Ваш сайт и решила задать вам вопросы, на которые хочу знать ответ. Я учусь в 7 классе, и я просто очень люблю камни, но не знаю, к каким видам пород они относятся. Каждый раз, когда мои родители выкапывают на даче из земли очередной камушек, они всегда откладывают его для меня. Я его отмываю, разглядываю и любуюсь. И всегда жалею, что не могу определить его породу, не могу его назвать (ну не считая, конечно, гранита…).
Все камни, которые мы находим на нашем участке разные, и это удивительно! Некоторые из них имеют естественный жирный блеск, в Интернете я прочитала, что это может быть кремень или яшма.
Извините за длинное письмо, не знаю чего это меня понесло…
У меня есть вопросы:

1. Какая это порода? Может ли камень такой породы при естественном разломе иметь округлый скол? Одна сторона этого камня округлая, а другая с неровными ребристыми сколами.
Вложения
1.jpg
1.jpg (65.55 Кб) Просмотров: 1949
2.jpg
2.jpg (52.54 Кб) Просмотров: 1949
3.jpg
3.jpg (62.82 Кб) Просмотров: 1949
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Что это?

Сообщение nurlazur » Вс апр 06, 2008 8:57 pm

2. Что это? Когда увидела первый раз, подумала что это окаменевшее дерево, но сейчас так уже не думаю, но что это – не знаю.
Вложения
9.jpg
3. Вот эти камни тоже из земли на даче, они не похожи на обычную гальку, потому что блестят и без воды. Что это?Кремний?
9.jpg (44.64 Кб) Просмотров: 1947
4.jpg
4.jpg (45.82 Кб) Просмотров: 1947
5.jpg
5.jpg (101.47 Кб) Просмотров: 1947
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение catty » Вс апр 06, 2008 9:02 pm

Если Вы так любите камни, советую зайти также на сайт http://www.catalogmineralov.ru/
Аватара пользователя
catty
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 10:37 pm
Откуда: Ухта

Что это?

Сообщение nurlazur » Вс апр 06, 2008 9:11 pm

Спасибо, на этом сайте я уже бывала, но там нет ответа на мои вопросы.
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Что это?

Сообщение nurlazur » Вс апр 06, 2008 9:11 pm

Спасибо, на этом сайте я уже бывала, но там нет ответа на мои вопросы.
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Что это?

Сообщение nurlazur » Вс апр 06, 2008 9:12 pm

Спасибо, на этом сайте я уже бывала, но там нет ответа на мои вопросы.
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Павел » Пн апр 07, 2008 4:45 am

Пока более-менее ясно только с первым образцом на "коллективной " фотографии (самый крупный кусочек сургучно-красного цвета). Это либо яшма, либо кремень (не кремний!).
В связи с этим - несколько уточняющих вопросов.
Первые три фотографии - один и тот же образец?
В нём есть (или мне показалось) просвечивающие зеленоватые участки?
Далее. Можно хотя бы поцарапать образцы кончиком ножа? и написать, что получилось (царапает или нет; хорошо или плохо; оставляет на образце полоску стёртого металла)
И (хотя бы примерно) - откуда эти образцы?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Пн апр 07, 2008 4:57 am

Если это - окрестности Челябинска, а образец (серый с зелёным) подобран возле насыпи железной дороги - это серпентинит (змеевик).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение nurlazur » Пн апр 07, 2008 6:21 am

Спасибо, что откликнулись.
Все камни найдены на дачном участке недалеко от Челябинска.
На первых трех снимках один и тот же камень: с двух сторон и сбоку. Я поцарапала ножом: он царапается, остается белая полоска (царапина). В нем есть просвечивающие зеленоватые участки. Мне кажется, это называется ОЛИВИН, но я,конечно же, могу ошибаться. Я спрашиваю потому, что мне кажется, что одна сторона (снимок 2) обработана человеком (может быть, древним). Я не знаю, может ли камень(серпантинит?) при естественном разломе иметь округлый скол?
Таких камней мы выкопали не мало, есть и большие образцы, они просто стоят как украшения на клумбах, ни один не вызывает сомнений в естественном происхождении сколов.
Как можно определить, что яшма, а что КРЕМЕНЬ?
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Павел » Пн апр 07, 2008 2:05 pm

Про кремень и яшму - вопрос сложный и интересный. И то, и другое - горные породы, состоящие из тонкозернистого и аморфного кремнезёма (двуокиси кремния). И то, и другое возникает при замещении горных пород кремнезёмом благодаря движению подземных водных потоков.
Но кремни возникают обычно в известняках (карбонатных породах) в виде округлых стяжений (конкреций), а яшмы - по самым разным породам в виде пластообразных тел. То есть, если мы наблюдаем округлые желваки (при соответствующем химическом составе) - это кремни, а если пласты - скорее, яшмы.
Если смотрим на небольшой кусочек, то при наличии параллельной полосчатости - скорее, яшма, а при наличии округлых, концентрических полос - скорее, кремень.
Хотя, если честно - это всё очень упрощённо написано. В Интернете есть более точные определения.
Ваш "оливин", скорее всего - серпентин (который действительно развивается по оливину). А вся порода, соответственно - серпентинит.
Присмотритесь. Блеск зелёных учасков матовый или жирный, а не стеклянный.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Сергей Филимонов » Пн апр 07, 2008 6:28 pm

nurlazur
На самом деле по фотографиям трудно дать ответ что это за минералы и породы. А Вы не пробовали обращаться в кружки юных геологов в Челябинске? Там можно и Ваши образцы показать, а можно и в сам кружок записаться. Не пройдет и пары лет - сами будете определять образцы не хуже настоящих геологов! :)
Если не знаете адресов - обращайтесь, я напишу и адреса и телефоны.

catty
Не во всех случаях советую рекомендовать сайт catalogmineralov. Там до сих пор встречаются ошибки, которые новичку в минералогии просто навредят: орфографические ошибки, ошибки в формулах, в определениях, к минералам относят нефть и т.д. и т.п. Помотрел сейчас оливин - не правильно написана основная формула. И исправлять это всё они к сожалению не торопятся. :(
Сергей Филимонов
Участник
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Чт сен 28, 2006 3:30 pm
Откуда: Геологический факультет МГУ

Что это?

Сообщение nurlazur » Пн апр 07, 2008 6:59 pm

Спасибо, уважаемый Сергей Филимонов! Идея записаться в кружок юных геологов - хорошая, но не для меня, т.к. я не хочу быть геологом, я просто люблю камни :D . (Может быть, это генетический зов? Может быть, я в прошлой жизни была камнем? :roll: ) Ну, а если серьезно, то, конечно же, лучши притаранить свои камни куда-нибудь к геологам. Но мне стыдно :oops: тащить булыжники и задавать эти странные вопросы конкретным людям. А в интернете это проще сделать: идти никуда не надо, нести ничего не нужно, а ответят на вопросы "профи", т. е. специалисты. Жаль, что Вы не относитесь к моим вопросам серьезно! Если нужны фото почетче, то я могу постараться.
Спасибо, уважаемый Павел! Разницу между яшмой и кремнем на популярном уровне я поняла. То, что называется конкреции кремня, мы тоже находили на нашем участке и в ближайшей округе тоже. Вот,например, на фото. Надеюсь, что я не ошиблась.
Вложения
7.jpg
7.jpg (55.64 Кб) Просмотров: 1882
6.jpg
6.jpg (66.54 Кб) Просмотров: 1882
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение nurlazur » Пн апр 07, 2008 7:14 pm

Уважаемый, Павел, блеск зелёных учасков матово-жирный, и сам камень на ощупь словно покрыт воском.
Все-таки у меня вопрос: на 1-ом снимке хорошо видно естественную сторону (неровности, острые ребра), а на снимки 2 (противоположная сторона) этогонет, она округло гладкая, на 3-ем снимке это видно. Как это могло получиться в природных условиях, если камень лежал в земле?
Соседи по дачному участку тоже находят разнообразные камни и говорят, что это место могло быть стоянкой древнего человека. Ведь поблизости нет гор, только озера.
Никто не сказал, что же такое на двух последних фото выше (слоисто-волнистое)в первом сообщении? Может быть, это все-таки окаменевшее дерево?
nurlazur
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 6:49 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Павел » Пн апр 07, 2008 7:19 pm

Либо кремень, либо кварцит. Здесь мы действительно наблюдаем концентрическую бурую кайму, но связана она не с изначальным строением образца, а с более поздней пропиткой гидроокислами железа.
А определять образцы по картинкам действительно проблематично.
Кстати, не все, кто занимается в геологических кружках, потом идут в геологию.
Так что - есть смысл подумать над предложением:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Павел » Пн апр 07, 2008 7:24 pm

Предыдущее сообщение относилось к последним двум фотографиям.
и сам камень на ощупь словно покрыт воском.

Такое ощущение даёт тальк.
Сколы, скорее всего - естественные. Просто разновременные.
Из серпентинита вряд ли кому в древнем мире пришло бы в голову делать каменные орудия :) Изготавливать их легко, но и изнашиваются они практически мгновенно. Смысла нет.
Про последнее фото можно предположить прожилок кальцита (кислотой бы соляной разбавленной капнуть, но за ней точно к геологам идти придётся:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

След.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList