Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Никто не может определить минерал!

очень много вопросов типа: определите породу или минерал по фотографии. А может это метеорит?
Определение минералов по любительским фотографиям - забавный вид спорта, но иногда даже это возможно. Поэтому мы завели для таких вопросов отдельную ветку.

Модератор: Pavel

Сообщение Yerdna » Вт янв 08, 2008 8:05 pm

Si - 25%
Al - 8%
Cu - 5%
Ca - 3%
P - 2%
Fe - 0.8%
Mg - 0.6%
Ba - 0.03%
Mn - 0.03
Стронций - 0.01
Yerdna
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 7:42 am
Откуда: Узбекистан

Сообщение Pavel » Вт янв 08, 2008 8:17 pm

Сумма сильно меньше 100%, это без учета кислорода?
Pavel
Site Admin
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 6:59 pm
Откуда: МГУ, Геологический ф-т

Сообщение Павел » Вт янв 08, 2008 8:29 pm

Возможно, это аллофан. Он может содержать примеси фосфора и меди.
Плотность, твёрдость, блеск и цвет - близки к указанным у Бетехтина.
Немного смущает недостаток алюминия относительно кремния. Возможно, это связано с примесями других фаз (коллофанит, хризоколла, эвансит) или погрешностью анализа.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Yerdna » Ср янв 09, 2008 6:38 am

О качестве анализа говорить не приходится: работают очень опытные люди на проверенном оборудовании.
У них в спектральном анализе не определяется ни кислород, ни хлор, ни водород, ни углерод, а только 54 других элемента.

Вот информация об аллофане: http://www.webmineral.com/data/Allophane.shtml

General Allophane Information Chemical Formula: Al2O3·(SiO2)1.3-2·((H2O))2.5-3
Composition: Molecular Weight = 225.11 gm
Aluminum 23.97 % Al 45.29 % Al2O3
Silicon 16.22 % Si 34.70 % SiO2
Hydrogen 2.24 % H 20.01 % H2O
Oxygen 57.57 % O
______ ______
100.00 % 100.00 % = TOTAL OXIDE
Empirical Formula: (Al2O3)(SiO2)1.3·2.5(H2O)
IMA Status: Valid Species (Pre-IMA) 1816
Locality: Link to MinDat.org Location Data.
Name Origin: From the Greek allos - "other" and phanos - "to appear."
Synonym: Protoallophane Schrotterite
Cleavage: None
Color: White, Green, Blue, Yellow, Brown.
Density: 1.9
Diaphaniety: Translucent
Fracture: Conchoidal - Fractures developed in brittle materials characterized by smoothly curving surfaces, (e.g. quartz).
Habit: Botryoidal - "Grape-like" rounded forms (e.g.. malachite).
Habit: Encrustations - Forms crust-like aggregates on matrix.
Habit: Stalactitic - Shaped like pendant columns as stalactites or stalagmites (e.g. calcite).
Hardness: 3 - Calcite
Luminescence: None.
Luster: Waxy
Streak: white




А вот еще такая информация с того же сайта о Планерите:
Chemical Formula: Al6(PO4)2(PO3OH)2(OH)8·4(H2O)
Composition: Molecular Weight = 751.91 gm
Aluminum 21.53 % Al 40.68 % Al2O3
Phosphorus 16.48 % P 37.76 % P2O5
Hydrogen 2.41 % H 21.56 % H2O
Oxygen 59.58 % O
______ ______
100.00 % 100.00 % = TOTAL OXIDE
Empirical Formula: Al6(PO4)2(PO3OH)2(OH)8·4(H2O)
IMA Status: Valid Species (Pre-IMA) 1862
Locality: Copper mines at Gumeshevsk, Ural Mountains, Russia. Link to MinDat.org Location Data.
Name Origin: Named for D. I. Planer, director of mines, Gumeshevsk, Ural Mountains, Russia.

Physical Properties of Planerite
Color: Bluish green, Light blue, Light green, Olive green.
Density: 2.68
Diaphaniety: Transparent to Subopaque
Habit: Botryoidal - "Grape-like" rounded forms (e.g.. malachite).
Habit: Encrustations - Forms crust-like aggregates on matrix.
Hardness: 5 - Apatite
Luster: Vitreous - Dull
Streak: blue white

А вот данные со стр.193 IV тома Минералы Узбекистана, Ташкент, 1977:
Планерит
mCuO * nAl2O3 * qSiO2 * pP2O5 * xH2O
(формула составлена по данным анализа)
Очень редкий минерал.
Местонахождение в Узвбекистане - Бирюзакан
Скрытокристаллического обилка с мелкораковистым изломом, твердость 5, хрупкий. Блеск тусклый, восковой, полупрозрачный, в тонких осколках слабо просвечивает. Цвет голубовато-зеленый. Сложение микрокристаллическое, двупреломление низкое.
Далее перечисляется масса примесей:
"Химический состав минерала (аналитик Т.Т.Мухина, ЦЛ МГ УзССР) показал его принадлежность к водному фосфату алюминия и меди; содержание остальных компонентов незначительное (вес.%):
K2O- 0.12; Na2O - 0.06; CuO - 1.48; ZnO - 0.06; CaO - 0.42; MgO - 0.10; Al2O3 - 39.00; Fe2O3 - 0.96; SiO2 - 1.16; TiO2 - 0.01; P2O5 - 33.30; H2O+ - 22.65; сумма - 99,32.
Спектральным анализом в минерале установлены примеси (%): Sr, Mn, Cr - 0.0n4 Ba, V - 0.00n; Ag - 0.000n.
Планерит - гипергенный минерал. Приурочен к самым нижним частям каолинит-гидрослюдистой коры выветривания, перекрывающей пиритизированные серицитовые кварциты (с халькопирит-пирит-кварцевыми жилками), развитые на андезит-дицитовых порфирах акчинской свиты (С2). Планерит выделяется в виде кототких жилок, толщиной до 0,5 са и желваков до 5 см в поперечнике с бугристой поверхностью. Он локализуется в слабо выветрелых пиритизированных серицитовцх кварцитах, сменяясь выше в профиле коры выветривания бирюзой в ассоциации с галлуазитом, халькосидеритом, сванбергитом и др.
Планерит образовался в результате разложения апатита, рассеянного в породе, под воздействием сернокислых вод, образующихся при окислении пирита и халькопирита.

Если наш образец планерит, то к этому можно дописать, что он обнаружен в Унгурликане и Кальмакыре/Кургашинкане.
И судя по всему, его химический состав может сильно варьировать по примесям.
Yerdna
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 7:42 am
Откуда: Узбекистан

Сообщение Павел » Ср янв 09, 2008 2:52 pm

Смесь аллофана и планерита?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Yerdna » Чт янв 10, 2008 10:30 am

Да...вероятнее всего это смесь. И, в самом деле, аллофана и планерита.
А где можно прочесть, как по набору элементов спектрального анализа определять состав соединений?
Мой знакомый из Музея геологии делает так: берет химический справочник и ищет все возможные соединения найденного элемента в сочетании с прочими найденными элементами. Учитывает при этом только элементы, показавшие значительный процент обнаружения.
Yerdna
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 7:42 am
Откуда: Узбекистан

Сообщение Павел » Чт янв 10, 2008 3:19 pm

Я в первую очередь с той же самой целью беру "Минералогию" Бетехтина:)
Разумеется, смотрю не всё подряд, наиболее известные минералы нахожу практически сразу (стараюсь не забывать состав базовых минералов) Хотя, честно признаюсь, Ваш последний образец меня озадачил...
Очень рекомендую сайт http://webmineral.com/
Там, правда, всё по-нерусски, но при желании разобраться нетрудно:) В данном конкретном случае там есть раздел "Chemical Composition"
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Yerdna » Чт янв 10, 2008 5:01 pm

Желания у меня хоть отбавляй! Так что с нерусским на указанном вами сайте разберусь.
Я программирую и, вообще, давно подумываю сделать программу, чтобы при указании программе элементов, явно не примесей, она находила из своей базы (которую легко можно составить из того же указанного сайта) все минералы с этими элементами.
Далее, к тому что выбрала программа можно применить или дихотомический (ветвление) или, в ряде случаев, вероятностный подход (неоднородная последовательная процедура распознавания с применением меры Кульбака) для распознавания более узкого круга, используя такие описательные критерии как плотность, цвет черты и т.д. и т.п.
К таким вещам как оттенки цвета лучше подойдет именно вероятностный алгоритм, т.к. кто-то может сказать "зеленоватый", а кто-то "голубоватый", как в моем образце. Да плотность будет "гулять" в нехристоматийных пределах из-за примесей, так что и здесь вероятностный подход видится как-то привлекательнее. Увы, констант в реальных условиях, при распознавании минералов, не так уж много, все больше переменных.
Попыхтеть, конечно придется пару-тройку месяцев...
Тогда и листать Бетехтина или другие многотомники не надо будет! - Красота!
А если добавить и химически возможные соединения, то можно будет распознавать и новые, неоткрытые минералы... мне так кажется...

А может быть такие программы уже существуют?
Yerdna
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 7:42 am
Откуда: Узбекистан

Сообщение Павел » Чт янв 10, 2008 5:41 pm

О программах, определяющих формулу минерала (пересчёт микрозондовых анализов) - знаю.
О такой, что Вы описываете - не слышал.
Если будет работать - хорошая штука должна выйти.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Yerdna » Пт янв 11, 2008 6:25 am

Я надеюсь, что в чем-то такая программа будет подспорьем.
Возникли некоторые соображения по поводу спектрального анализа и комментариев по красному камню.
Я выложил данные спектрального анализа% "Данные спектрального анализа сейчас не под рукой, но по памяти: Si - 90% Fe - 8% Al - 1% ". (Они соответствуют результату выданному в лаборатории. Еще есть Mg - 0.7 Mn - 0.3 Ti - 0.07 Pb - 0.01).
ИТОГО: сумма близка 100%.
Потом пошли реплики: "Кремень", "Кремень кремнем", "Яшма" и т.п.
Но если сумма близка 100% то не остается места для кислорода, большой доли от SiO2 - кремня, яшмы, опала. Может быть считать красный камень все-таки ферросилицием рукотворным?
Yerdna
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 7:42 am
Откуда: Узбекистан

Сообщение Павел » Пт янв 11, 2008 3:00 pm

Вообще-то говоря, спектральный анализ не очень корректно определяет содержания выше первых процентов... А по виду эта штука - кремень. Настаиваю на этом :D :D :D
Кстати. У Вас нет выхода на рентгенофазовый анализ? Дабы кристаллическую решётку минерала определить? Это очень неплохо помогает...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Yerdna » Сб янв 12, 2008 6:11 am

Выход на рентгенофазовый анализ есть, да вот денег жалко - довольно дорогая это штука у нас.
Кто знает, как соотносятся процентные результаты спектрального анализа с химическим составом?
Yerdna
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 7:42 am
Откуда: Узбекистан

Сообщение Yerdna » Сб янв 19, 2008 3:27 pm

Пока молчание затянулось, вот программа расчета на формулу по данным химического и спектрального анализа.
Вложения
rashet.xls
(48 Кб) Скачиваний: 287
Yerdna
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 7:42 am
Откуда: Узбекистан

Сообщение Лёша » Ср май 28, 2008 5:17 pm

По сколу берилл, по твёрдости тальк твёрдый.
Странно, если бы не твёрдость принял бы за берилл. :roll:
Лёша
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 9:35 pm
Откуда: Новополоцк - Полоцк - Ленинград

Пред.

Вернуться в Определить минерал или породу

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList