Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение msp » Ср июн 15, 2016 12:57 pm

Конечно. Как модель для понимания физической природы химических связей квантовая теория вещества куда предпочтительнее всех этих дремучих "радикалов",
"валентностей", "неразложимости физическими процессами" (c последнего даже стало слегка смешно :D )

Эксимерные молекулы тоже вполне себе химия. И там никакая не дифракционная картинка, не кристаллизация и не плавление. А самая шо ни на есть конкретная потенциальная яма, энергетические уровни и проч. квантовая фигня.
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение Серый2 » Чт июн 16, 2016 12:46 pm

Даже не знаю, что сказать на твои мысли, я их вижу наивными. Но ни с "потенциальной ямой", ни с "энергетическими уровнями" и проч. кватовой фигнёй, без элементарных физических (плавление, кипение, плотность), химических (валентность, молярная масса) параметров вещество у тебя никто не примет. Хотя, если дело будет решаться простым голосованием под председательством Чурова, уже не уверен. Как модель для понимания? Квантовая? Ну, действенность многословного внушения ещё не отменяли вроде.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение msp » Чт июн 16, 2016 2:39 pm

Серый2 писал(а):Даже не знаю, что сказать на твои мысли, я их вижу наивными. Но ни с "потенциальной ямой", ни с "энергетическими уровнями" и проч. кватовой фигнёй, без элементарных физических (плавление, кипение, плотность), химических (валентность, молярная масса) параметров вещество у тебя никто не примет. Хотя, если дело будет решаться простым голосованием под председательством Чурова, уже не уверен. Как модель для понимания? Квантовая? Ну, действенность многословного внушения ещё не отменяли вроде.

Многие самые обычные вещества нельзя расплавить, вскипятить, и даже измерить плотность и молярную массу.
Какова температура плавления желатина? А какова температура кипения тринитротолуола?
Самые "элементарные" физические параметры - это и есть энергия, энергетические уровни (для квантовых объектов коими и являются атомы и молекулы)
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение Серый2 » Пт июн 17, 2016 1:45 pm

Речь, конечно же не об "обычных" веществах, а о "индивидуальных" химических. Если нельзя, то это их смесь. Да, бывает, что температура разложения вместо плавления или кипения, но тогда нет и консенсуса. Будь щепетильней. Придерживайся формы.

Желатин, ты уже понял, не является химическим веществом. Это смесь.

Элементарные (начальные) физические параметры это время, пространство и масса, некоторые скажут за импульс и будут не правы. Мы отошлём таких к химикам-разложенцам. Это ещё не еретики и с ними можно говорить. Квантовые объекты это мистика.
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение msp » Сб июн 18, 2016 10:22 am

Серый2 писал(а):Речь, конечно же не об "обычных" веществах, а о "индивидуальных" химических. Если нельзя, то это их смесь. Да, бывает, что температура разложения вместо плавления или кипения, но тогда нет и консенсуса. Будь щепетильней. Придерживайся формы.

Желатин, ты уже понял, не является химическим веществом. Это смесь.

Элементарные (начальные) физические параметры это время, пространство и масса, некоторые скажут за импульс и будут не правы. Мы отошлём таких к химикам-разложенцам. Это ещё не еретики и с ними можно говорить. Квантовые объекты это мистика.

Ну пусть будет любой из белков входящих в состав желатина. Суть дела от этого не меняется. Можно получить любой белок (и не только белок но даже и целого вируса) в виде кристаллического вещества но нельзя его расплавить (деструкция белка на составляющие начнётся раньше чем кристалл станет жидкостью).

С кипением ещё интереснее, есть не мало простых веществ (начиная с банального углерода) которые вообще не образуют жидкую фазу даже при высоких давлениях то есть нагревая кристаллический углерод мы получим газ а не жидкость. То есть, на диаграмме состояния такого вещества есть только граница раздела твёрдой и газообразной фазы и нет никаких точек плавления и кипения.

Энергия - это и есть пространство-время-масса. А закон сохранения энергии - это однородность пространства. Энергия связи (химической) - это и есть необходимое и достаточное условие существования химических СОЕДИНЕНИЙ. А всякие плавления-кипения от лукавого.

Квантовые объекты это не мистика а сугубая реальность данная нам в ощущениях, причём данная весомо грубо зримо. То что мы не проваливаемся сквозь пол есть сугубое следствие квантового характера взаимодействия электронов (которые обладают свойствами частиц Ферми - то есть в одном квантовом состоянии может быть не более одного электрона).
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение Серый2 » Сб июн 18, 2016 2:18 pm

Будь щепетильней. Держись формы. Я противопоставил смесь и химическое вещество, а ты даже не спросил чё это.
msp писал(а):Энергия - это и есть пространство-время-масса.

То есть пространство, время и масса это элементы энергии? Если ты конечно не будешь настаивать, что масса это пространство-время-энергия... И за "энергию" обидно, в классической науке это не набор слов через дефис, а зависимость от неких более простых вещей.

Белок это тоже смесь. Ты сделал ошибку с желатином и усугубляешь её белком. Будь внимательней. Для регистрации веществ важны конгруэнтные фазовые превращения, не суть если жидкая фаза отсутствует.

msp писал(а):Квантовые объекты это не мистика а сугубая реальность данная нам в ощущениях

Нам дано измерять длину, массу и время. Может чего упустил? Всё остальное вычисляемо. Ты можешь измерить энергию? Нет - вычисляемо. Силу тока? Вычисляемо. Температура? Вычисляема! Радиоактивность? Вычисляема. Квантовое число? Воображаемо (очень высокий уровень абстракции). Твёрдость, плотность, цвет, вкус... Про вкус затрудняюсь...
Не проваливаешься через пол? А через пенопласт проваливаешься? А через воду, лёд? Тебе не кажется, что "квантовый характер" уже давно стал "промыслом божьим", даже до "большого взрыва" уже договорились и материализацию "из ничего"...
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение msp » Сб июн 18, 2016 3:58 pm

Серый2 писал(а):То есть пространство, время и масса это элементы энергии? Если ты конечно не будешь настаивать, что масса это пространство-время-энергия... И за "энергию" обидно, в классической науке это не набор слов через дефис, а зависимость от неких более простых вещей.

Белок это тоже смесь. Ты сделал ошибку с желатином и усугубляешь её белком. Будь внимательней. Для регистрации веществ важны конгруэнтные фазовые превращения, не суть если жидкая фаза отсутствует.


Нам дано измерять длину, массу и время. Может чего упустил? Всё остальное вычисляемо. Ты можешь измерить энергию? Нет - вычисляемо. Силу тока? Вычисляемо. Температура? Вычисляема! Радиоактивность? Вычисляема. Квантовое число? Воображаемо (очень высокий уровень абстракции). Твёрдость, плотность, цвет, вкус... Про вкус затрудняюсь...
Не проваливаешься через пол? А через пенопласт проваливаешься? А через воду, лёд? Тебе не кажется, что "квантовый характер" уже давно стал "промыслом божьим", даже до "большого взрыва" уже договорились и материализацию "из ничего"...


В размерность энергии входит и длина и масса и время так что можете если угодно считать их элементами энергии. Энергия (а также импульс, момент импульса и разные там заряды) обладают свойством сохраняться в замкнутой системе, при любых взаимодействиях, за что и ценятся.

Белок это не смесь каждый белок уникален и ничтожные изменения в составе белка могут давать радикальные изменения конформации белковой макромолекулы и её биологической активности. "на том стоим", в смысле, живём.

Измерять можно не только длину массу и время. Но размерности разных физических величин обычно выражаются в системах вида L,M,T (длина, масса, время) хотя это не обязательно, и в ряде случаев удобнее (для расчётов) использовать иной набор (система Гаусса электрическая, например).

Объяснить тот научно-медицинский факт что мы не проваливаемся под пол можно
1) На то воля Аллаха (отказ от объяснения)
2) Квантовыми эффектами (тем что электрон - частица Ферми)
И более ничем. На данный момент в науке селяви именно такова! :mrgreen:
msp
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2016 8:33 am

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение Серый2 » Пн июн 20, 2016 1:36 pm

В Гипотезах создал тему "Квантовые объяснения - наука или мистика"
viewtopic.php?f=29&t=6062
Серый2
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение Кука » Вт дек 20, 2016 5:07 pm

Что вы спорите? У буровиков считается, что если шлам при бурении скважины на гора не выходит, значит его съедает камнеешка. Ну, а у химиков появилась валентноешка. Ну отрыжка у его произошла, вот и получился трихлорид натрия. :D
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение jakl » Ср дек 21, 2016 5:28 pm

Кука писал(а):Что вы спорите? У буровиков считается, что если шлам при бурении скважины на гора не выходит, значит его съедает камнеешка. Ну, а у химиков появилась валентноешка. Ну отрыжка у его произошла, вот и получился трихлорид натрия. :D

Вас тоже пара пирит-троилит вводит в ступор?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Трихлорид натрия - летающая тарелка над МФТИ?

Сообщение Кука » Ср дек 21, 2016 8:13 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):Что вы спорите? У буровиков считается, что если шлам при бурении скважины на гора не выходит, значит его съедает камнеешка. Ну, а у химиков появилась валентноешка. Ну отрыжка у его произошла, вот и получился трихлорид натрия. :D

Вас тоже пара пирит-троилит вводит в ступор?

У железа и серы несколько валентных электронов, а у хлора и натрия валентных электронов только по одному.
Вот поэтому существование пирита, пирротина и троилита не запрещено.
Где вы видели трёхвалентный натрий? :shock:
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Пред.

Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList