Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Протрезвление после эйфории

Протрезвление после эйфории

Сообщение Кука » Чт май 28, 2015 8:16 am

После долгого опьянения теорией "тектоника литосферных плит" наконец начинается протрезвление и понимание, что теория литосферных плит не является панацеей.

http://gordon0030.narod.ru/archive/8385/index.html

Претензии к теории тектоники литосферных плит.

И все же, тектоника плит, несмотря на свое экспериментальное подтверждение и успешное применение для расшифровки истории отдельных регионов и планеты в целом, перестала удовлетворять исследователей Земли. В последние годы все более отчетливым стало понимание того, что тектоника плит не может рассматриваться как полноценная, достаточно всеобъемлющая теория развития нашей планеты, поскольку является ограниченной, как в пространстве, так и во времени.

Когда тектоника плит только создавалась, геологи и геофизики еще были убеждены, что эндогенная (внутренняя) активность Земли не распространяется глубже верхов мантии. Однако в дальнейшем выяснилось, что это было заблуждением, и к настоящему времени стало вполне очевидным, что «корни» тектонических и магматических процессов достигают ядра Земли и даже границы внешнего и внутреннего ядра. Данные сейсмического «просвечивания» Земли — сейсмической томографии — показали, что распределение более разогретых и менее разогретых областей в мантии вполне соответствует картине распределения литосферных плит и континентов и океанов лишь до глубин 300–400 км максимум, ниже эта картина существенно другая. А это означает, что названная глубина, отвечающая границе верхней и средней (ее еще называют переходной) мантии, является нижним пределом действия тектоники плит.
Ограниченным оказывается действие тектоники плит и в геологическом времени. Полный набор признаков, свидетельствующих о проявлении механизма тектоники плит, известен лишь для последнего миллиарда лет. То есть тектоника плит — это тектоника самых верхних оболочек твердой Земли в течение последнего миллиарда лет ее существования. Сторонники, теории тектоники плит, полагают, что, сохраняя свое значение в качестве основного инструмента анализа истории тектонических движений, деформаций и магматизма, тектоника плит становится лишь частным элементом более общей теории Земли, глобальной геодинамической модели.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение jakl » Пт май 29, 2015 8:34 am

Вы статью читали? Читали что говорят Короновский и Богданов?
Всё что вы привели - это авторские мысли Гордона/сценаристов передачи, подчерпнутые в бульварной литературе.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение Кука » Пн июн 01, 2015 9:49 pm

И чем же авторские мысли Короновского и Богданова лучше авторских мыслей автора статьи? Ничем. Стоит ли хаить автора статьи за то, что показал бульварность теории тектоники литосферных плит?
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение jakl » Вт июн 02, 2015 8:59 am

Кука писал(а):И чем же авторские мысли Короновского и Богданова лучше авторских мыслей автора статьи?

Как минимум тем, что они профессиональные геологи.
Кука писал(а):Стоит ли хаить автора статьи за то, что показал бульварность теории тектоники литосферных плит?

Автор показал бульварность обсуждения альтернативных гипотез, а не плитной теории.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение Кука » Вс июн 07, 2015 9:55 pm

jakl писал(а):
Кука писал(а):И чем же авторские мысли Короновского и Богданова лучше авторских мыслей автора статьи?

Как минимум тем, что они профессиональные геологи.
Это не панацея от заблуждений.

Кука писал(а):Стоит ли хаить автора статьи за то, что показал бульварность теории тектоники литосферных плит?

Автор показал бульварность обсуждения альтернативных гипотез, а не плитной теории.[/quote]
Прочитайте статью ещё раз и не надо врать.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение jakl » Пн июн 08, 2015 8:06 am

Кука писал(а):
jakl писал(а):
Кука писал(а):И чем же авторские мысли Короновского и Богданова лучше авторских мыслей автора статьи?

Как минимум тем, что они профессиональные геологи.
Это не панацея от заблуждений.

Тем не менее.
Кука писал(а):
Кука писал(а):Стоит ли хаить автора статьи за то, что показал бульварность теории тектоники литосферных плит?

Автор показал бульварность обсуждения альтернативных гипотез, а не плитной теории.

Прочитайте статью ещё раз и не надо врать.[/quote]
Фактов в тексте вообще нет, только "вскрики" о имеющихся свидетельствах...
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение Кука » Пн июн 08, 2015 6:10 pm

jakl писал(а):Фактов в тексте вообще нет, только "вскрики" о имеющихся свидетельствах...

Агония тектоники плит продолжается.
Ну зачем так нагло врать? Читайте цитату по ссылке http://gordon0030.narod.ru/archive/8385/index.html

Когда тектоника плит только создавалась, геологи и геофизики еще были убеждены, что эндогенная (внутренняя) активность Земли не распространяется глубже верхов мантии. Однако в дальнейшем выяснилось, что это было заблуждением, и к настоящему времени стало вполне очевидным, что «корни» тектонических и магматических процессов достигают ядра Земли и даже границы внешнего и внутреннего ядра. Данные сейсмического «просвечивания» Земли — сейсмической томографии — показали, что распределение более разогретых и менее разогретых областей в мантии вполне соответствует картине распределения литосферных плит и континентов и океанов лишь до глубин 300–400 км максимум, ниже эта картина существенно другая. А это означает, что названная глубина, отвечающая границе верхней и средней (ее еще называют переходной) мантии, является нижним пределом действия тектоники плит.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение jakl » Пн июн 08, 2015 7:18 pm

Кука писал(а):
jakl писал(а):Фактов в тексте вообще нет, только "вскрики" о имеющихся свидетельствах...

Агония тектоники плит продолжается.
Ну зачем так нагло врать? Читайте цитату по ссылке http://gordon0030.narod.ru/archive/8385/index.html

Когда тектоника плит только создавалась, геологи и геофизики еще были убеждены, что эндогенная (внутренняя) активность Земли не распространяется глубже верхов мантии. Однако в дальнейшем выяснилось, что это было заблуждением, и к настоящему времени стало вполне очевидным, что «корни» тектонических и магматических процессов достигают ядра Земли и даже границы внешнего и внутреннего ядра. Данные сейсмического «просвечивания» Земли — сейсмической томографии — показали, что распределение более разогретых и менее разогретых областей в мантии вполне соответствует картине распределения литосферных плит и континентов и океанов лишь до глубин 300–400 км максимум, ниже эта картина существенно другая. А это означает, что названная глубина, отвечающая границе верхней и средней (ее еще называют переходной) мантии, является нижним пределом действия тектоники плит.


Ну и что из этого следует вы хоть поняли? Про границу 410 и школьники знают. Для вас это, похоже, очередное "открытие".
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение Идрис » Ср июн 10, 2015 4:39 pm

Кука писал(а):То есть тектоника плит — это тектоника самых верхних оболочек твердой Земли в течение последнего миллиарда лет ее существования. Сторонники, теории тектоники плит, полагают, что, сохраняя свое значение в качестве основного инструмента анализа истории тектонических движений, деформаций и магматизма, тектоника плит становится лишь частным элементом более общей теории Земли, глобальной геодинамической модели.
[/quote]

Интересный у вас подход. Сперва не соглашаться с кем то, а потом через 2 года выдавать то с чем спорил за какие то откровения. Я помню как я вам несколько десятков раз писал разным шрифтом и цветом что теория тектоники ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ относится только к литосфере и ее плитам. Больше ни на что другое она не претендует и претендовать не может. Для объяснения движений плит (что следует из теории) люди вводили в ее дополнения процессы из других частей Земли и т.д. Но это лишь взгляды которые пока не получили должного подверждения. Вы упорно бубнили и продолжаете бубнить про процессы в ядре, мантии и т.д. И что мол они противоречат теории ЛИТОСФЕРНЫХ плит. Я вам несколько десятков раз писал, что они не противоречат потому что теория ЛИТОСФЕРНЫХ плит никакого отношения к процессам в мантии и ядре не имеет. Она имеет отношение к ЛИТОСФЕРЕ и все. Сейчас вы где то нашли текст и повторяете ровно тоже что я вам сказал. Это банальность, которая всем очевидна. Именно о том и писали Короновский и Богданов.

Еще раз повторю теория ЛИТОСФЕРНЫХ плит относится к ЛИТОСФЕРЕ и ни к чему другому она не относится.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение Кука » Ср июн 10, 2015 10:15 pm

Идрис писал(а):Интересный у вас подход. Сперва не соглашаться с кем то, а потом через 2 года выдавать то с чем спорил за какие то откровения. Я помню как я вам несколько десятков раз писал разным шрифтом и цветом что теория тектоники ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ относится только к литосфере и ее плитам. Больше ни на что другое она не претендует и претендовать не может.

Вы тарахтите об ограниченности тектоники литосферных плит, и тут же заявляете, что она является теорией. Раз ваша "теория" ограничена, значит она , как минимум неверная, а точнее - бредовая.

Идрис писал(а): Она имеет отношение к ЛИТОСФЕРЕ и все. Сейчас вы где то нашли текст и повторяете ровно тоже что я вам сказал. Это банальность, которая всем очевидна. Именно о том и писали Короновский и Богданов.

Применительно к литосфере тектоника литосферных плит весьма противоречива. Я вам много раз указывал на такие противоречия, которые граничат с абсурдом. А вы талдычите, что она очевидна. Слепым фанатикам она очевидна.

А вот здесь вы лжёте (подчёркнутое). Очень похоже, что вы не поняли, что написано в статье.

Идрис писал(а):Еще раз повторю теория ЛИТОСФЕРНЫХ плит относится к ЛИТОСФЕРЕ и ни к чему другому она не относится.

Ещё раз вам повторяю, вы лжёте. В основе объяснения движения литосферных плит, по "теории литосферных плит" лежит мантийная конвекция. А вы врёте, что тектоника плит распространяется только на литосферу.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение jakl » Чт июн 11, 2015 10:03 am

Кука писал(а):
Идрис писал(а):Интересный у вас подход. Сперва не соглашаться с кем то, а потом через 2 года выдавать то с чем спорил за какие то откровения. Я помню как я вам несколько десятков раз писал разным шрифтом и цветом что теория тектоники ЛИТОСФЕРНЫХ ПЛИТ относится только к литосфере и ее плитам. Больше ни на что другое она не претендует и претендовать не может.

Вы тарахтите об ограниченности тектоники литосферных плит, и тут же заявляете, что она является теорией. Раз ваша "теория" ограничена, значит она , как минимум неверная, а точнее - бредовая.

Какое отношение имеет, например, теория эволюции животного мира к гетерогенным наносистемам? Никакое? Значит она , как минимум неверная, а точнее - бредовая. Туповатая логика у вас.

Кука писал(а):В основе объяснения движения литосферных плит, по "теории литосферных плит" лежит мантийная конвекция. А вы врёте, что тектоника плит распространяется только на литосферу.

Вы опять все смешиваете вместе, путаете причины и следствия, стоите на устаревших представлениях о мантийных движениях. Право, уже оскомину набило.
А касательно того, что тектоника плит противоречива, было много разговоров в других темах, где вы во всей красе показали
1) неприятие неустраивающих вас фактов
2) нетерпимость и неуважение к оппонентам
3) отрицание достижений зарубежной науки
4) ограниченность своего кругозора
5) отсутствие современных знаний о геологии даже на уровне понятийного аппарата
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение Идрис » Чт июн 11, 2015 11:49 am

Никаких "фактов" ограничивающих теорию литосферных плит вы не привели. Все что вас смущало это как могут быть только рифтовые зоны вокруг Антарктиды + как могут быть почти только рифты вокруг Африки. Вот и все что вы говорили Кука. Я вам привел примеры что это не так.Рифты сами по себе могут двигаться это раз. Между Антарктидой и Южной Америкой есть зона с целой кучей зон субдукции это два. Африка в целом стоит на месте и медленно двигается на север, замыкая Средиземное море, от нее отрываются куски которые быстро бегут на север и быстро замыкают бассейны к северу. Собственно вы не можете привести такие факты. Потому что их может привести только специалист, который занимается этой проблемой. А если вы не специалист (а это соответствует реальности), соответственно вы не можете быть глубоко в этой теме и не можете в принципе понять ее слабые и сильные стороны.

Вам написали (можете почитать что такое теория), что у них есть области к которым они относятся. Потому она и называется научная теория. Например когда Дарвин создавал эволюционную теорию он и понятия не имел о генах, ДНК, мутациях в генах и т.д. То есть непосредственно причин эволюционных изменений он очевидно не знал (и еще 100 лет после него никто не знал). Но отсутствие в теории причин некоторых ее особенностей ни в коей степени не отменяет саму теорию. Так и в теории литосферных плит. Когда ее создавали никто не знал причин подобных движений тектонических плит. Собственно и сейчас никто не знает. Я вам писал что есть две основных гипотезы. Обе они собственно к теории литосферных плит отношения не имеют, так как относятся к другому природному пространству - мантии (как угодно можете называть все, что лежит глубже верхних частей Земли). Jakl наверняка сможет найти качественные первоисточники обоих гипотез. Но в целом первая говорит что главным фактором движения плит - это мантийная конвекция, которая тянет за собой плиты. Вторая говорит, что главный фактор это охлаждение и отвердение частей плит, которые просто тонут в мантии и затягивают за собой остальные части плит. В первой гипотезе СОХи - это активные расталкивающие зоны. Во второй СОХи - это пассивные зоны растяжения.

Все ведь прекрасно помнят что и кто писал и говорил. Так что обвинять друг друга во лжи в век абсолютной информации - это смешно. Собственно с чего вдруг такой интерес к статье. Из глубин памяти она у меня всплыла. Посмотрел на дату статьи. Дата публикации статьи, это ведь свежачок третьей степени - октябрь 2002 года.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение Кука » Пт июн 12, 2015 11:08 am

Идрис писал(а):Никаких "фактов" ограничивающих теорию литосферных плит вы не привели.
Вы нагло лжёте.
Напоминаю два ляпа из "теории" тектоники плит.
1. Гавайская "горячая точка" миллионами лет остаётся на одном месте и режет тихоокеанскую плиту, как автогеном. Мантийная конвекция работает, а "горячая" точка стоит на месте - почему?

2. В Императорском хребте "горячая" точка режет вначале древние базальты, а потом более молодые. Это что же, согласно "теории" литосферных плит в те времена тихоокеанская плита по отношению к мантийной конвекции двигалась "раком"?

Этого позарез достаточно, хотя достаточно быстрый поворот (угол между Императорским хребтом и Гавайским) тихоокеанской плиты тоже тектоника плит разумно объяснить не может. Для этого вещество мантии, участвующее в конвективном движении, не должно иметь инертности. Физика отдыхает.
Прежде чем что-либо сказать проверь, а подключён ли твой язык к мозгу ?
Аватара пользователя
Кука
 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 8:29 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение jakl » Пт июн 12, 2015 11:54 am

Кука писал(а):
Идрис писал(а):Никаких "фактов" ограничивающих теорию литосферных плит вы не привели.
Вы нагло лжёте.
Напоминаю два ляпа из "теории" тектоники плит.
1. Гавайская "горячая точка" миллионами лет остаётся на одном месте и режет тихоокеанскую плиту, как автогеном. Мантийная конвекция работает, а "горячая" точка стоит на месте - почему?

2. В Императорском хребте "горячая" точка режет вначале древние базальты, а потом более молодые. Это что же, согласно "теории" литосферных плит в те времена тихоокеанская плита по отношению к мантийной конвекции двигалась "раком"?

Этого позарез достаточно, хотя достаточно быстрый поворот (угол между Императорским хребтом и Гавайским) тихоокеанской плиты тоже тектоника плит разумно объяснить не может. Для этого вещество мантии, участвующее в конвективном движении, не должно иметь инертности. Физика отдыхает.


Вы нагло лжете. Работы по взаимодействую конвективных токов мантии и гавайского плюма, по миграции горячих точек, по смене направления движения плит в Тихом океане, которые как раз объясняют ваши "противоречия", приводились мною в соответствующей теме. Вы воспользовались пунктами 1 и 3 (неприятие неустраивающих вас фактов; отрицание достижений зарубежной науки)
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Протрезвление после эйфории

Сообщение jakl » Пт июн 12, 2015 12:00 pm

И вообще, что вам все неймется? Здесь более или менее серьезный форум и ваши выдумки будут оспариваться имеющимися фактами и далее. Шли бы уже в другое место, что ли?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

След.

Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList